С Т Е Н О Г Р А М М А
парламентских слушаний Комитета Государственной
Думы по природным ресурсам, природопользованию
и экологии на тему: "Проблемы и перспективы
развития рыбохозяйственной отрасли в условиях
присоединения к Всемирной Торговой Организации"
Здание Государственной Думы. Малый зал.
18 июня 2012 года. 10 часов.
Председательствует председатель Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии В.И.Кашин
Председательствующий. Уважаемые коллеги!
Я хотел бы поблагодарить всех, кто сегодня прибыл на очень важные для нашей страны слушания, слушания, которые связаны со вступлением России в ВТО. Они, в основном, у нас будут касаться нашего рыбохозяйственного комплекса. И хотел бы поблагодарить не только тех, кто присутствует в зале, приехал из наших регионов, здесь и депутаты, здесь и промысловики, переработчики, здесь и наука. Хотел бы поблагодарить всех товарищей, присутствующих в президиуме: это и Сергей Алексеевич Данко, это и Андрей Анатольевич Крайний, это наш председатель комитета Горбунов Совета Федерации, Иван Игнатьевич - первый заместитель председателя комитета. И я думаю, что и другие товарищи сейчас на подходе, кто у нас здесь должен быть ещё в президиуме.
Прежде, чем дать выступить нашим коллегам, я хотел бы также высказать от имени комитета несколько мыслей именно по сути сегодняшнего нашего собрания.
Первое, с чего бы мне хотелось начать своё выступление, это, конечно, то, что в последний период времени наша отрасль рыбохозяйственная имеет неплохую динамику. Неплохую динамику. Но об этом я хочу сказать чуть попозже, а пока всё-таки о той ситуации, в которой мы находимся сегодня реально.
Вот если посмотреть то, что мы умели делать в 70-ых, в 80-ых годах и то, что мы сегодня имеем, с точки зрения вылова биоресурсов морских, водных, вот мы с вами можем констатировать ту составляющую, что ещё впереди у нас очень большой задел для того, чтобы вернуться на элемент добычи по России.
Я не хочу сегодня говорить о цифрах, которые имел Советский Союз, это на уровне 11-12 миллионов тонн, но Россия на уровне 8-8,5 миллиона тонн всегда имела в последний период времени такую, как говорится, массу вылова морских биоресурсов, в том числе и пресноводных.
В этом плане сегодняшнее наше поступательное движение и должно соотноситься, с точки зрения того, что мы тогда, именно в тот период времени выходили на научно обоснованные нормы потребления, это 22-24 килограмма рыбы, рыбопродуктов на человека.
Конечно, у нас был для этого соответствующий более могучий материально-технический комплекс, это всё, что касается сегодня разговора о нашем рыболовецком флоте и крупнотоннажные, среднетоннажные и перерабатывающие предприятия, я имею в виду непосредственно тут только флот.
И вот сегодня износ по этим показателям, конечно, он нас всех настораживает и пугает, исходя из того, что и в численном отношении вы видите, какие здесь у нас идут изменения. Это только последние годы. А, если взять, сравнить с 1990-ым, там 1985 годом, то картина будет только разительна, разительна не в пользу сегодняшней ситуации.
Вот в этом ключе, в этом понимании, не в лучшем, но ещё в более худшем состоянии материально-техническая база сегодня и перерабатывающих наших предприятий и нашей инфраструктуры береговой.
И вот в этих тяжелейших, прямо сказать, условиях сегодня работают наши рыбаки. В этих условиях они сегодня делают невозможное, с точки зрения того, что за последний период времени мы видим с 2008 года динамику на уровне 300-350 тысяч тонн прибавку в вылове рыбы и морских биоресурсов. И мы в этом плане сегодня, конечно, имеем в виду тот определённый задел, который есть.
Но как сегодня обеспечить эту динамику? Как удержать сегодня даже те небольшие динамичные шаги, которые сделаны в интересах отрасли в последний период времени? Я в этом плане хотел бы в первую очередь сказать о той программе до 2020 года, основы которой сегодня есть и они начали работать. И не случится ли так, что сегодня на изломе сложившейся системы оперативного управления, когда Росрыболовство работало напрямую с правительством, с Государственной Думой, когда оно имело всё то, что связано с законодательной, с законотворческой деятельностью, на этом сегодня изломе мы, безусловно, теряем, уже теряем время, когда надо принимать очень серьёзные меры в законодательном плане, чтобы подготовиться к вступлению в ВТО.
И исходя из того, мы ещё и ещё раз хотим сегодня отметить, что сегодня основная система законотворческих мероприятий, нормативных документов, которые мы имеем, они в первую очередь нуждаются в развитии и в сохранении. Если мы говорим сегодня о том, что законодательно мы закрепили обязательную доставку улова за последний период времени на территории Российской Федерации, вдохнули определённую жизнь нашим переработчикам, если мы говорим о тех преференциях небольших, но которые сегодня появились с точки зрения тех субсидий по кредитам, которые идут и на производство, и на, в первую очередь, всё, что связано сегодня с модернизацией и так далее. И если говорить о государственной программе, которая появилась и ФЦП, которые сегодня есть, когда определённые тоже государственные средства выделяются, конечно, мы должны просто-напросто понимать, что, конечно, если с 2010 по 2012 годы иметь в этом направлении 1 миллиард рублей на финансирование, это на всю модернизацию флота и всей инфраструктуры, то, конечно, это ничего, это по большому счёту очень мало и не решает те огромные проблемы, которые сегодня назрели в решении этих вопросов.
Но тем не менее закрепить и динамично двигаться на этих системных, сегодня обозначенных за последний период времени в законотворчестве, в нормативной нашей практике, в правоприменении принятых законов, это ещё и ещё раз, хочу сказать, сегодня достаточно сложная и серьёзная задача. Иван Игнатьевич! Это очень серьёзная и достаточно сложная задача для всех нас, для всех нас - и для Росрыболовства, и для Министерства сельского хозяйства, и для Государственной Думы, но нам надо двигаться дальше, исходя из того, что сегодня по ВТО мы многие вещи проиграли.
Проиграли с какой точки зрения? В первую очередь те преференции, которые получают наши игроки, которые много лет играют в ВТО и работают в системе ВТО. То есть всё, что связано, допустим, сегодня со снижением пошлин, допустим, для импортёров. И здесь с 10, снижение от 3 до 8 процентов - это очень серьёзная такая образовывается брешь для того, чтобы мы наводнили наш рынок при неосуществлении тех механизмов, о которых мы ниже будем говорить, вот этой низкосортной дешёвой рыбой и потеснить тем самым наших рыбаков с нашего отечественного рынка. Экспортная пошлина обнулённая. Они тоже в этом плане неоднозначно решают, допустим, наши проблемы, здесь появляется очень серьёзная брешь для того, чтобы качественная рыба исчезла с наших рынков и потеснилась она как раз зарубежной в этом плане составляющей. Мы потеряем на этом направлении и бюджетные средства.
То есть сразу дисбаланс определённый, хотя многие экспертные оценки наших рыбаков и многие за то, чтобы, допустим, пошлина экспортная была действительно обнулена, и мы видим в данном случае здесь уступки и преференции как раз и у иностранного производителя, а не у нашего, поскольку, допустим, если взять снижение тарифов, связанных с завозом сюда оборудования на модернизацию флота или на переработку, то здесь пока ещё вопрос не решен, и остаются эти пошлины. Нам еще надо удержать некоторые льготы, которые мы сегодня имеем с точки зрения и государственной поддержки, и в том числе определенных налогов, единого сельскохозяйственного налога. Здесь тоже в перспективе есть ущербность на этом направлении.
Одним словом, уважаемые товарищи, мы сегодня, ещё и ещё раз хочу сказать, обязаны очень серьезно разобраться и поговорить, потому что абсолютное большинство сегодня хозяйствующих субъектов, наших отечественных товаропроизводителей обеспокоены. Обеспокоены теми огромными потерями, которые может понести Россия, особенно наш сельскохозяйственный комплекс, наш рыбохозяйственный комплекс. Сегодня потери, слабо прочитанные, уже говорят о том, что в 2103 году мы можем 300-350 миллиардов потерять, а к 2020 году называются триллионы, несколько бюджетов. А когда говорим о тех достижениях, какие же могут быть эти достижения, то называется от 0,1 до 1 процента ВВП Всемирным банком развития.
Мы знаем, в каких сложных условиях многие национальные экономики в этом плане оказывались, когда сходили в систему ВТО и до сих пор находятся. Наш рынок - очень лакомовый, лакомовый кусок. Вот из тех 102-110 миллиардов долларов, которые сегодня вращаются на экспортном рынке, наша Россия представляет достаточно серьезный рынок. Но и мы должны понимать, что ВТО - это не только торгующая организация товарами потребления или товарами производства, это инструмент для более серьезных систем, систем контроля, и не только рынка, и не только производства, но и системы контроля финансовых потоков, финансовых систем.
Мы должны видеть и чувствовать это и понимать, что все, что касается банковской сферы - 50 процентов разрешается сегодня иностранному капиталу. Если говорить о ценных бумагах, о рынке ценных бумаг, то 75 процентов. Если говорить о страховых системах, то 45 процентов. И когда в целом серьезно если мы посмотрим на ситуацию ВТО, как всеобъемлющую систему мер, которые связаны в первую очередь с обеспечением продовольственной безопасности и оборонной безопасности, хотя оборонная безопасность, если говорить по большому счету, не контролирует системы ВТО, но мы в этом направлении себя просто-напросто должны обезопасить.
Мы должны обезопасить наших граждан, исходя из тех систем, которые сегодня работают в тех же Соединенных Штатах Америки и Европе. Но мы там четко видим, создана система мер, хотя почти 15 миллиардов долларов в Соединенных Штатах Америки импорт рыбы и рыбопродуктов. Но настолько выстроена модель защиты, вплоть до того, что принят закон, который являет собой безопасность граждан и с точки зрения готовности к принятию соответствующих мер по биотерроризму. То есть настолько глубоко к тем системам экологических стандартов, к тем стандартам, в том числе и частным, незыблемым стандартам, и в том числе и добровольной сертификации, выстроена такая модель, которая очень тяжело пробивается сегодня новыми игроками.
Кто выигрывает сегодня от того, что Россия вступает в ВТО? Абсолютное большинство экспертов считают, это транснациональные компании. Те, которые могут сегодня свободно работать с рынком дешевой рабочей силы, с рынком льготного транспорта, с рынком системной переработки и так далее, и торговыми сетями. То есть те, кто сегодня по большому счету являются законодателями мод всего и вся. Мы должны с вами понимать, что Россия представлена в основном, представлен бизнес всего агропромышленного комплекса, рыбохозяйственного в том числе, через средний и малый бизнес. То есть в этом плане конкурентоспособные системы, которые сегодня выстроены в ВТО, они, конечно, не в пользу нашего рыбака.
И вот здесь инструменты, которые имеются сегодня в нашей стране, они должны особенно чётко быть отработаны в законодательном плане и в правоприменительной практике. Я имею в виду, самым главным, на мой взгляд, инструментом на пути защиты наших предприятий является, конечно, Россельхозтехнадзор, который обязан выстроить всю систему так, чтобы быть главным защитником вместе с нашим Роспотребнадзором, выстроить так нашу ситуацию, чтобы сюда, как говорят, ни один хвост не проскочил, тот, который является некачественным, тот, который сегодня попирает наши интересы. И действительно мы видим сегодня, что там, где эти системы работают, там порядок. А мы видим, что последний период времени нашу национальную в этом плане компанию Россельхозтехнадзор отлучили от многих вещей или пытаются отлучить от многих вещей, которые связаны и с контролем за производством и оборотом не только зерна и не только рыбы и рыбопродуктов, но в целом добираются до того, чтобы разрушить существующую уже систему. И мы видим неслучайно, и в Таможенном союзе появились эти бреши. И сегодня мы чётко должны и на наших слушаниях сказать: нет, хватит здесь играть в непонятные игры. Полная по всей вертикали система должна быть выстроена и защищена в том плане, что мы отвечаем за безопасность наших граждан. Почему сегодня сюда тащится и некачественная по микробиологическим и химическим показателям и физическим, в том числе, показателям рыба, если взять наших азиатских партнёров, по глазури можно видеть и можно называть, это же просто дико, во сколько раз сегодня превышаются все допустимые стандарты. В Америке - 4-6 процентов законом утверждено наличие глазури. В Европе принято 5-6 процентов. А мы получаем в десятки раз больше. Куда это годится? Этому надо положить конец. Я уже не говорю о болезнях, о некачественной продукции, о превышениях по микробиологическим показателям, по химическим. Здесь товарищи будут выступать наши, и они об этом обязательно выскажутся.
Я просто хочу ещё раз сказать всем нам, что время практически не осталось, и мы говорили, в том числе, и с новым министром Фёдоровым, и с Председателем Правительства, ещё раз обращаемся и к президенту, и к Председателю Правительства, и к Председателю Государственной Думы: надо дать серьёзные полномочия нашим службам с тем, чтобы они сумели создать надёжные механизмы, защищающие здоровье наших потребителей, наших людей и всё сделали для того, чтобы правила были едины с точки зрения тех норм, которые есть в международном сегодня праве, но защищать мы обязаны наши интересы, наш рынок, нашего товаропроизводителя.
Ещё и ещё раз мы сегодня отмечаем, всё, что необходимо делать, особенно через увеличение объёмов выращивания, то есть аквакультуры, и возможность нашей страны, мы не раз на эту тему говорили, уникальная. И разновидность здесь тоже различных видов от лососевых до карпа и так далее, тут огромный сегодня задел и возможности.
Закон об аквакультуре, мы должны его немедленно принимать, причём прописывать всё, что необходимо прописать для поддержки наших производителей по аквакультуре, лучший взять в этом плане опыт, и ничего не стесняться. У нас сейчас... Мы даём ещё вот этой политике, дурной политике, которая за 20 лет уничтожила по большому счёту агропромышленный комплекс, его основы, оставив по существу рожки да ножки от производителей молока. То есть сегодня наличие дойного стада просто в диком состоянии. Стакан молока сегодня является дефицитом, цельного молока.
И сегодня на этом направлении ещё раз мы хотим сказать: не получится прикрыться ВТО, что ВТО нас заставляет снижать соответствующие в этом плане показатели по государственной поддержке. Вы - власть для этого исполнительная и мы - государственная власть в этом плане, кто формирует и утверждает бюджет. Давайте изучать этот опыт и не стесняться поддерживать наших крестьян, наших рыбаков. Я говорю это не для красного словца. Почему там 700 долларов на гектар даётся сегодня пашни, а у нас 30 насчитываем, как говорится, со всеми, всеми лизинговыми системами. Это не годится. Как можно создать конкурентное поле для нашего рыбака, если он по существу, как многие считают, кроме налогов я ничего не видел за эти 20 лет от страны и от государства, и ведь по большому счёту они правы. А кто выстроит социальную, экономическую защищённость нашего рыбака? Можно прикрыться ВТО снова. А что, ВТО мешает нам сделать нормальный закон о торговле? Почему рыбаку остаются крохи сегодня и всё прихватывают торговые сети? Мы с великим трудом убеждали за последние шесть-семь лет, в том числе и Виктора Алексеевича Зубкова, и тот тоже был нашим в этом плане сторонником. Что, теперь надо семь-восемь лет ещё убеждать новых руководителей? Боюсь, что этого времени у нас просто-напросто может и не быть, потому что может рухнуть наш продовольственный рынок, и мы окончательно похороним продовольственную безопасность нашей страны.
Исходя из этого и не затягивая больше ваше внимание, в целом ещё и ещё раз хочу сказать: нам совершенно иные нужны сегодня системы государственного регулирования, совершенно вновь отстроенная система защиты нашего рынка. В том числе я ещё раз обращаю внимание наше общее на тот механизм, который сегодня у нас есть. Я лично благодарен Сергею Алексеевичу Данкульту за то, что он сумел в это сложное время сохранить нашу систему. Пусть с небольшими, пусть с потерями, но она сегодня есть, эта система, она сегодня работает. Наши институты в этом плане являются сегодня базовыми и готовы сегодня решать всё, что необходимо по защите интересов потребителя и нашего производителя. Так давайте мы воспользуемся этим правом.
Мы, безусловно, Геннадию Григорьевичу Онищенко благодарны, руководителю Роспотребнадзора, за то, что он много делает и борется за качественное продовольствие. В том числе, именно с его подачи сегодня ещё, ещё раз мы все знаем, что всё, что касается рыбы, рыбопереработки - это одна из отраслей, которая требует в этом плане самого жёсткого контроля, поскольку мы видим сегодня, что свыше 15 процентов некачественной продукции поступает. Опасность для здоровья человека. И десятилетняя система, анализы, которые сегодня есть в этой службе, показывают по регионам, где особенно плохо, и мы это всё знаем, но это ещё, ещё раз свидетельство тому, чтобы мы не открыли ворота и для азиатского, и для европейского (особенно аквакультуры) рынка таким образом, чтобы сюда некачественная продукция пошла. В целом убеждён: нам надо сохранить оперативность в управлении рыбохозяйственным комплексом. Нам непонятен, комитету в целом непонятен, абсолютному большинству наших депутатов Государственной Думы, что в такой могучей державе вдруг на уровне определенного департамента у агропромышленного комплекса нашего Министерства сельского хозяйства море дел.
Я не хочу там сказать, что министр новый не справится с чем-то. Нет, я далек от этой мысли. Убежден, будет лучше, чем было. Но ещё и ещё раз хочу сказать, там хватает проблем. Хватает проблем с молочным животноводством, хватает проблем всё, что связано с полем, там идёт деградация даже чернозёмов и мелиорации, хватает проблем. Зачем эту махину сегодня ещё раз сюда всовывать, когда уже была определённая система выстроена? Ещё раз хочу сказать, надо все сделать, чтобы оперативность управления была не потеряна, не потеряна. Мы за эти полтора месяца в комитете почувствовали в этом плане страшно тяжелую ситуацию. У нас выстраивалась законодательная база одна из лучших со всеми теми другими министерствами и ведомствами именно на этом направлении. И вот сейчас все встало. Встало. А сейчас каждый день на вес золота.
Уважаемые коллеги, завершая свое выступление, ещё и ещё раз хочу сказать, что комитет наш готов. И я хочу сказать, и коллега Горбунов Геннадий Александрович то же самое: мы готовы делать все для того, чтобы оказывать всяческое содействие нашим исполнительным органам власти, нашим хозяйствующим структурам для того, чтобы защитить наш сельскохозяйственный рынок, наш рынок по рыбе и рыбопродуктам. И мы для этого для вас открыты, мы готовы работать с утра до вечера, но давайте не терять сегодня ни минуты времени для того, чтобы хотя бы известные вещи сейчас решить.
В целом хочу сказать, никакой ни у кого не должно быть эйфории, что мы там легче чего-то обсудим, мы чего-то будем иметь какие-то с вами ещё возможности для льготной торговли. Только жёсткая система будет у нас на пути, которая не пустит нас никуда и ни с чем, только лишь если это выгодно. Да, мы сегодня имеем сальдо положительное, мы сегодня миллион закупаем сегодня рыбы в Россию, импортируем, а полтора миллиона рыбы продаем. Но когда мы сделали анализ, да он всегда у нас в голове, и с Андреем Анатольевичем, когда мы смотрим, какую сюда рыбку мы берем, с какой добавленной стоимостью и рыбопродукты, то мы видим, что все, что связано с добавленной стоимостью у нас. А туда отправляем рыбку, если взять, допустим, что касается свежей или охлажденной, то в 100 раз мы соотносим не в пользу России наши показатели и так далее, и так далее. То есть по существу мы отдаем сырье. Но ещё и ещё раз я хочу это сказать, что хоть как-то, но часть наших структур ассоциации, они сегодня выстроили в этом плане свою работу, в том числе и в рамках ВТО. Что вот у нас есть те крупицы, те положительные системные направления и опыт работы, которые мы должны развить.
В целом ещё и ещё раз хочу сказать, сегодня известно, кто нас тащит и зачем тащит и кто пытается механизмы сдерживания, механизмы защиты ещё и разрушить. Эти люди известные, их фамилии тоже нам известны. И пусть не прячутся за коллективного Распутина. Нам все это понятно. Кому надо было разрушить и убрать из систем контроля, допустим, систему, налаженную по карантину растений? Или систему применения гербицидов, в целом инсектицидов, пестицидов через само производство, логистику и так далее? Или по зерну? Или по другим системам? Или не заложить в Таможенный союз вот эти вещи, где сегодня есть бреши и у нас могут сегодня от наших партнеров по ВТО появиться в этом плане желания и дальше разваливать нашу систему контроля и иметь эти бреши. Вот это все сегодня является предметом нашего обсуждения и предметом защиты нашего, ещё раз хочу сказать, рынка, рынка наших производителей, наших переработчиков рыбы.
Хотел бы, уважаемые товарищи, всем нам пожелать ещё раз успешной сегодня работы.
Слово предоставить руководителю Росрыболовства Андрею Анатольевичу Крайнему. Пожалуйста.
Крайний А.А. Уважаемый Владимир Иванович! Уважаемые коллеги! Добрый день!
Тема чрезвычайно важная, в своём выступлении Владимир Иванович об этом сказал, о рисках, о плюсах вступления в ВТО. Перед тем как я буду говорить о ВТО, я просто хочу ещё раз вам напомнить основные показатели. Владимир Иванович говорил уже о том, что четыре года, с 2008 года это рост, рост постоянный, мы прибавили в вылове чуть больше миллиона тонн за это время. Это очень много, поверьте. Чтобы было понятно, что это такое, в СССР за миллион тонн давали Героя Социалистического Труда, вот Александр Акимович ... Героя получил в своё время и пять орденов Ленина.
ВВП растёт у нас чуть больше 10 процентов в год. В прошлом году было 13,5 при общероссийском ВВП 3,4-3,5 процента. Растёт производство товаров пищевой продукции. Самое главное, самое приятное - растёт потребление рыбы. В 2007 году потребление было 12,7 килограмма на человека, в 2011 году, по данным Росстата, 22 килограмма - почти двукратный рост. При этом мы полагаем, что Росстат не совсем корректно считает, потому что долгие годы, последние годы, я имею в виду, Росстат почему-то в своей статистике не считал потребление консервированной рыбы, рыбы в консервах. По оценке экспертов и РБК, и Рыбного союза, потребление рыбы сегодня в целом по России где-то 23,5 килограмма. Словом, всё, в общем, неплохо, растёт экспорт, падает импорт, были на слайдах картинки, было видно, что при росте экспорта падает одновременно импорт и растёт потребление. Это означает то, что отрасль активно занимается импортозамещением. Сегодня доля отечественной рыбопродукции на рынке, на прилавках - 78 процентов, хороший результат. Задача поставлена доктриной продовольственной безопасности - к 2020 году выйти на 80 процентов. Полагаю, если не риски, о которых буду говорить ниже, то мы эту задачу способны решить в 2014 году, 80 процентов отечественной продукции.
Но вступление в ВТО. Плюсы. Сначала об обязательствах. Значит, самое главное, мы берём на себя обязательства в части таможенной политики. Россия согласилась на ограничение экспортных пошлин по более чем 700 товарным позициям. Ограничения коснутся некоторых видов экспортных пошлин на рыбу, прежде всего на рыбу мороженную. В течение 4 лет с 5 до 0 процентов. Я говорю сейчас об экспортных пошлинах. На ракообразных - с 10 до 0, на готовую или консервированную - с 5 до 0. Это что касается экспорта. Что в принципе, наверное, неплохо, но, как вы обратили внимание, рыба мороженная, а это основная продукция, которую выпускают наши суда. А на судах делается 70 процентов продукции вообще в принципе. Поэтому мы полагаем, что есть угрозы, есть риски (о них я подробно буду говорить ниже), есть риск того, что мы увеличим экспорт сырья, а не экспорт готовой продукции с высокой степенью добавленной стоимости.
Что касается импортных пошлин. России предстоит снизить среднюю ставку на рыбопродукцию с нынешних 10 до 6, там для каждой продукции имеется своя импортная пошлина. Для большинства товаров годом окончания исполнения обязательств по приведению конечных ставок ввозных таможенных пошлин является 2015 год, по отдельным 2014 и только по некоторым 2017.
Если говорить о плюсах. Получение лучших по сравнению с существующими и недискриминационных условий для доступа российской продукции на иностранные рынки. В основном сегодня рыба, поставляемая, скажем, в Евросоюз, поставляется и так. То есть вступление или невступление в ВТО в этом смысле на европейский рынок нам немного прибавляет. Кстати сказать, рыбохозяйственные предприятия России, пожалуй, единственные из всего рыбо- и сельхозкомплекса, которые не натыкаются на рогатки при импорте рыбы в Евросоюз по очень простой причине, как справедливо сказал Владимир Иванович, потому что рыба эта нужна, треска в первую очередь, Испания и Португалия купят столько трески, сколько мы сможем поставить.
Следующее. Создание более благоприятного климата для иностранных инвестиций в результате приведения законодательной системы в соответствие с нормами ВТО. Нам, действительно, нужны инвестиции, нам нужны инвестиции в российский берег, мы ведём сейчас переговоры с рядом больших компаний Кореи, Японии для инвестиций на Дальний Восток, где, пожалуй, они нужны в первую очередь.
Создание условий для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции в результате увеличения инвестиций на российский рынок, ну и улучшение имиджа России в мире как полноправного участника в международной торговле.
Что касается рисков. Отмена экспортных пошлин приведёт к увеличению экспорта рыбного сырья, о чём я сказал, необходимого для производства рыбных деликатесов, в первую очередь, что может привести к сужению сегмента российского рынка деликатесной рыбы и рыбопродукции. И место это может заменить более дешёвая и менее качественная по потребительским свойствам рыба.
Государство лишится значительной части экспортных пошлин, кроме того, добавочная стоимость, по информации от рыбопереработчиков, до 20 процентов от общей стоимости при переработке рыбы в консервированную или готовую продукцию будет оставаться на территории страны-производителя.
Снижение импортных пошлин способно привести к сужению рынка сбыта недорогой рыбы и рыбной продукцией для российских рыболовных и рыбоперерабатывающих предприятий за счёт вхождения на рынок недорогой иностранной продукции, фактически формируется система преференций для иностранных поставщиков.
К негативным последствиям (об этом много говорил Владимир Иванович) следует отнести присутствие на рынке контрафактной продукции, по некоторым экспертным оценкам, её доля в продажах может достигать от 25 до 37 процентов, особенно на рынке рыбных консервов и пресервов.
По оценкам Роспотребнадзора, каждый шестой килограмм ввезённой рыбопродукции не соответствует санитарным нормам и качественным параметрам, либо снабжён недостоверной маркировкой. Это когда вы идёте в магазин и покупаете филе якобы трески, а на самом деле, в лучшем случае, это филе минтая. Наши азиатские коллеги этим грешат очень, хотя, как они сами говорят, мы только выполняем заказ ваших трейдеров.
У нас, надо признать, при всём богатстве того, морей и океанов, очень незначительная часть нашей продукции соответствует мировым стандартам качества, большинство отечественных производителей до сих пор не имеют системы производственного контроля и системы анализов рисков ХАСП.
На наш взгляд, в качестве предложения по данному разделу нам нужно срочно принимать технический регламент в отношении рыбы и рыбной продукции. Дело в том, что пока за основу взят казахский регламент, но казахский регламент как песня Акына, он безразмерный и резиновый абсолютно, и очень неконкретный, нет инструментальных показателей. Мы работаем с коллегами по Таможенному союзу, с казахами, белорусами, работа эта идёт очень тяжело, очень непросто, и здесь нам представляется, что надо очень занимать жёсткую позицию, дискутировать, сколь будет угодно, но ждать нельзя, надо это делать срочно с техрегламентом.
Проблемы могут возникнуть и в области технического регулирования и стандартизации, что будет связано с применением странами-членами ВТО, так называемых, нетарифных барьеров для импортируемой рыбной продукции, будут предприняты попытки дискредитировать российскую систему контроля качества и безопасности рыбной продукции, поддерживать ревизией принятую в стране методологию оценки таможенной стоимости.
Эти вопросы должны стать одним из основных объектов переговорного процесса и дальнейшей реализации двусторонних отношений с зарубежными странами в области рыболовства. Нам нужна национальная система качества. И в этом смысле тут мы можем защитить и своего производителя, и своего потребителя работы, которые проводят и должны проводить Россельхознадзор и Роспотребнадзор.
Кстати сказать, ни одна страна из членов ВТО не чурается абсолютно вводить свои системы качества национальные и добровольную сертификацию и недобровольную сертификацию, и всё это вполне укладывается в логику поведения страны суверенной и никаким нормам ВТО это не противоречит, это позволяет избавиться от заведомо некачественной продукции.
Что ещё, какие риски? Ограничение возможности предоставлять отечественным предприятиям в рыбной промышленности налоговые льготы, выведет часть существующих сегодня промыслов за грань рентабельности, углубится раскол между двумя составляющими рыбодобывающего комплекса.
Крупными промыслами с высоким уровнем рентабельности и локальными региональными компаниями с невысоким уровнем рентабельности, ориентированным, прежде всего, на насыщение продуктами внутреннего рынка прибрежных территорий.
В этих условиях, на наш взгляд, выглядит своевременным уменьшение до нулевой ставки сбора за пользование объектами животного мира, есть такой рентный платёж у нас, по объектам, которые в основном направляются на внутренний рынок, там горбуша, кета, корюшки, гольцы, сиговые, пресноводные виды рыб, кальмары.
Вступление России в ВТО приведёт к усилению импортного давления на российский рыбный рынок, облегчит доступ продукции иностранных компаний, что усложнит работу российских агропромышленных предприятий и хозяйств аквакультуры, и может привести к прекращению деятельности многих отечественных предприятий.
По трем позициям можно рассматривать интеграционный процесс ВТО, я об этом скажу ниже, но заранее сразу хочу вам сказать: опять-таки никто в мире, мы внимательно изучаем зарубежный опыт, никто в мире не стесняется, мягко говоря, поддержать предприятия аквакультуры. Норвежцы тратят 2,5 миллиарда крон на эту поддержку ежегодно. У китайцев предприятия, которые занимаются выращиванием рыбы, не платят налогов вообще, причем не на какое-то время, а просто не платят их и все. И когда я разговаривал с министром, со своим коллегой, он мне сказал, а я говорю: на 5 лет освобождаете там, на 7 лет. Он говорит: мы вообще их освобождаем от налогов, у них, говорит, другая задача, налоги пусть промышленность платит, а у них задача нашу страну кормить, она у нас очень большая. Вот, как понимается интерес.
Кстати сказать, вот Владимир Иванович говорил уже о законе "Об аквакультуре", он требует в этих условиях переработки, причем, одна только глава, которая называется "Государственная поддержка", там достаточно много вымарано в результате бесконечных согласований с министерствами и ведомствами, но это должна быть, во-первых, продекларированная государственная позиция в законе, и, во-вторых, не надо этого стесняться, есть льготы по плате за электроэнергию, могут существовать, есть льготы - бесплатное водопользование, есть льготы, когда предоставляется малек бесплатно представителям аквакультуры и так далее. Все эти льготы не подпадают под требования ВТО, они совершенно спокойно легально могут быть применены, это серьезно поможет нашим предприятиям.
Потом, почему очень важная нам аквакультура. Ну, казалось бы, мы ловим 4, вот почти 4,5 с пресноводными объектами, можем поднять, в принципе, и должны, я думаю, в ближайшие годы до 5 миллионов. Потребление внутреннее - 2,5. Ну, вы же понимаете, мы не можем заставить народ есть одну рыбу. Ну, поднимем мы до 28 килограмм потребление, да, чего даже в СССР не было, ну, понятно, что емкость рынка - 142 миллиона человек, нам не позволит больше просто рыбы этой потреблять внутри страны, но аквакультура позволит дать нашим гражданам свежую рыбу.
Потому что, как вы понимаете, с Сахалина, с Камчатки свежую рыбу, ну, можно привести для очень богатых людей самолетом, да, но для основного населения страны эти 10 тысяч километров являются естественным барьером, рыба доходит только в мороженом виде, и идет она долгие-долгие дни, скажем, до 60-ти дней с Камчатки довести рыбу до Москвы.
А здесь можно выращивать в Мурманской области, можно выращивать в Карелии, можно выращивать в Азово-Черноморском бассейне, то есть это возможность поставить на территории, где живет основное количество людей, свежую охлажденную и очень качественную рыбу. Поэтому надо заниматься.
Так вот таможенно-тарифная политика, я об этом сегодня скажу, техрегулирование, введение новых техрегламентов, снижение административных барьеров, приведение нормативно-правовой базы в соответствие с требованиями ВТО и государственная поддержка предприятий.
Что касается таможенно-тарифной политики. Эффективный инструмент, но со снижением значения этой политики, о чем я вам уже говорил, нужна разработка дополнительных механизмов регулирования ситуации на рынке, с целью защитить потребителя и участников рынка от резких ценовых колебаний.
Вот у нас сегодня ситуация по сельди такова. Россия занимает первое место в мире по потреблению сельди, емкость рынка 600 тысяч тонн, весь наш вылов, если бы все поставили, выловили до последнего килограмма и все поставили на внутренний рынок 518 тысяч тонн сегодня. Причем, ну, это объективно, атлантической сельди падает популяция, и не только мы это признаем, и норвежцы, и Евросоюз, и ФАРЕРО, и Исландия, скачок как бы падения биологического. То есть, что получается?
Мы начинаем ввозить эту сельдь из Европы, из Норвегии в первую очередь, при этом сегодня на эту сельдь, я употреблю непарламентское выражение, подсел Китай на дальневосточную, и получается, что мы увеличиваем общедопустимые уловы, есть такая возможность на Дальнем Востоке ловить больше, но это все приводит к тому, что она уходит в Китай.
Очень много причин: административные барьеры, удаленность, то, что, например, норвежские предприятия поставляют эту рыбу в форме товарного кредита ... от государства с банками. У нас рыбаки вынуждены поставлять на условиях отсрочки, там, 30, 60, 90 дней, не выдерживают. Китай платит сразу за эту рыбу.
Вот еще одна вещь любопытная, и что получается. Когда рыбак ловит рыбу в...
Председательствующий. Андрей Анатольевич, еще две минуты, ладно.
Крайний А.А. Все, да, заканчиваю. Когда рыбак ловит рыбу в экономзоне Российской Федерации и везет ее на экспорт, он получает НДС к возмещению.
Когда рыбак ловит в экономзоне Российской Федерации рыбу и поставляет ее в Россию, он НДС платит, то есть при прочих равных на 10 процентов эта рыба сразу становится дороже. Поэтому, безусловно, это надо все менять.
Я просто зачту тогда предложения, которые у нас есть. Предлагаем, мы хотим... просим внести это в проект решения. Обратиться в Евразийскую экономическую комиссию с предложением о внесении изменений в договорную базу Таможенного союза и Единого экономического пространства в целях установления нормативного ограничения в содержании глазури из продукции водных биоресурсов. Внести изменения в раздел "Особенности оформления подконтрольных товаров в морских пунктах пропуска" положения "О едином порядке осуществления ветеринарного контроля на таможенной границе Таможенного союза и на таможенной территории Таможенного союза", установление особенностей оформления продукции из водных биоресурсов, добытых исключительно в экономзоне континентального шельфа России, и ввозимой на таможенную территорию Таможенного союза, исходя из российского происхождения такой продукции.
Очень коротко, что имеется в виду. Там, где речь идет о защите от импортной продукции, некачественной, там надо вставать стеной. Там, где речь идет о перевозке российской продукции внутри Российской Федерации или Таможенного союза, мы полагаем обратиться к опыту всех развитых стран, не нужен ветеринарный сертификат, не нужно пять раз оформлять рыбаку ветеринарный сертификат, чтобы выгрузить с корабля в холодильник, чтобы из холодильника на фабрику, каждый раз надо платить деньги ветеринарам за оформление, примерно, 280 миллионов рублей. Это тоже снижает конкурентоспособность нашу. Ни Америка, ни Япония, ни Норвегия перемещение продукции внутри своей собственной страны сертификатам не обкладывают. Но при этом хочу сказать, стеной, ещё раз хочу повторить, да, стеной становиться на пути импортной некачественной продукции.
Рассмотреть на подкомиссии по таможенно-тарифной политике и продовольственной комиссии по экономической интеграции вопрос об обнулении импортных пошлин на ввозимое в Российскую Федерацию оборудование, которое не производится в России, для модернизации рыбопромыслового флота и рыбопереработки.
Председательствующий. Добавьте минутку.
Крайний А.А. Внести в переговорную позицию Российской Федерации при подготовке соглашения между ЕЭС и Россией меры эквивалентного характера при регулировании импорта продукции из водных биоресурсов. О чем речь? Если наша продукция чему-то не соответствует, органы ветеринарного контроля стран ЕЭС могут закрыть экспорт нашего рыбного предприятия, с которого пошла небезопасная продукция. Мы полагаем, что Россельхознадзор должен иметь такие же права: закрыть иностранного производителя. При этом критерии будут основаны на тех же самых условиях, превышение норм содержания вредных веществ в рыбе и так далее.
В заключение я хотел бы сказать буквально одно слово. Хочу, чтобы вы поддержали наше заявление о несогласии с высказываниями, которые зачастую звучат и в прессе, и с трибун разного рода, которые содержат непроверенные данные об объемах нелегального вылова водных биоресурсов и нелегального экспорта водных биоресурсов. Дело в том, что это наносит нам колоссальный репутационный вред и сегодня вредит конкретному совершенно делу. Мы проходим экологическую сертификацию ММС - Международного морского совета, на то, чтобы продукция наша, которая ловится в Охотском море, ну, минтай в первую очередь, мог экспортироваться не в Китай на мировую рыбоперерабатывающую фабрику, а напрямую нашими предприятиями в Евросоюз. Мы ведем эту работу два года. Вдруг выходят некоторые чиновники ответственные, не буду называть, и начинают рассказывать о колоссальных объемах нелегального промысла, хотя к минтаю это никакого отношения не имеет. В результате, чиновники вот эти или эксперты, которые ... (Микрофон отключен).
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется Попову Александру Матвеевичу - президенту Ассоциации рыбопромышленников Сахалина.
Подготовиться товарищу Глущенко.
Хочу предупредить. 10 минут регламент. И отключается микрофон.
Попов А.М. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы, сенаторы, все присутствующие!
ВТО - это поединок, в конечном счете, за прибыль. И иностранные, как правильно здесь говорили, иностранные производители рыботоваров придут завоевывать российский рынок, вооруженные и поддержкой своих государств, и многолетним опытом эффективной работы в условиях жесткой конкуренции. Арсенал же дебютантов - российских рыбопромышленников, как много раз везде отмечалось, и в том числе здесь сегодня, он скуден, скуден и по опыту, и по финансам, таблицы здесь видели, до 25 процентов годовых. Поэтому можно сказать, что наш арсенал богат только другим: запретами, контролем, надзором и многочисленными барьерами, которые, в конечном итоге, и довольно часто приводят к коррупции.
Вот одним из ярких примеров таких барьеров является чрезмерная зарегулированность прибрежного рыболовства. Настолько зарегулированная, что прямое выполнение статей 1 и 7.1 Федерального закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" уже привело к разорению десятков компаний. И приведут к такому же состоянию сотни других без всякого вмешательства ВТО, если в срочном порядке не внести давно подготовленные законодательные изменения.
Вот для того, чтобы не заниматься пустословием приведу конкретный живой пример. Просьба обратить внимание на экран. Здесь мы имеем промысловый район Среднекурильских островов. Он чем известен? Он очень богат биоресурсами, но отдалён от портов, Камчатка наверху, Южные Курилы, Япония, Сахалин. А отдалён, примерно, на 1,5-2 суток перехода среднетоннажного судна.
И предлагаем сравнить два вариант выпуска готовой продукции. Один вариант - это на борту судна в районе промысла с перегрузом готовой продукции на транспорт, который доставит её в один из портов Сахалинской области, определённый региональной властью.
И второй вариант. Вариант береговой переработки уловов. В данном случае взят конкретный режим работы судов на минтае, керпалге и глубоководном ... крабе в этом промысловом районе. Доставка этих уловов в пункт "Б" с последующей переработкой.
Но за неимением времени, я чувствую, здесь микрофон могут выключить на самом важном, поэтому я бы сразу перешёл к сравнению этих вариантов. То есть слайды 3 и 4, есть раздаточный материал, правда, только в президиуме. Там можно более подробно ознакомиться с результатами вот этих двух вариантов отдельно. А теперь мы переходим прямо к сравнению этих результатов.
Первое сравнение. Это циклы производственные, от которых понятно зависит и эффективность производства и, в конечном итоге, и себестоимость продукции.
Вот в данном случае мы видим, что при судовой переработке уловов мы имеем всего лишь два производственных цикла, которые происходят в течение одних суток. А в варианте береговой переработки нас вынуждают законодательно уже выстроить шесть циклов. Шесть циклов и на время их это нужно бегать из района на сдачу и опять в район. То есть все эти циклы будут происходить в течение, необходимо ... 6-11 судосуток.
Дальше мы смотрим на сравнение основных производственных показателей. Оранжевым цветом здесь показана судовая переработка уловов и красным - береговая. Вот при одинаковом, это одинаковое время на промысле, мы сразу видим, что вариант береговой переработки (красный цвет), он резко снижает время на добычу. Соответственно, вылов и выпуск продукции в обоих вариантах (и на рыбе, и на крабе) резко снижается.
И при этом в три раза в среднем, это расчётная величина, увеличивается себестоимость, их себестоимость, что, в конечном итоге, делает продукцию, выпущенную на берегу неконкурентоспособной.
Слайд 7 и слайд 8. Это наши... Когда я говорю "наши", я имею в виду рыбацкое сообщество и администрацию приморских регионов. Это наши выводы и предложения.
Если коротко, то они в следующем, что на базе этого примера и многочисленных других примеров приморские регионы и третий Съезд рыбаков России сделали однозначный вывод о том, что необходимо вернуть, как это было до 2008 года, прибрежному рыболовству статус и возможности, права промышленного рыболовства, то есть в первую очередь в части производства продукции без ограничений на борту промысловых судов, перегруза этой продукции и уловов в районе промысла.
Вот законопроект, находящийся сейчас в Государственной Думе за номером 61865-6, он решает эту проблему. Поэтому у нас единственная огромная просьба... Затянулся этот вопрос, законодателям ускорить принятие этой поправки. А если необходимо нужно будет доказать, что принятие этого законопроекта, наоборот, резко увеличит береговую переработку, и в том числе, как говорил Владимир Иванович, нужно смотреть на 7 миллионов, мы сможем на примерах и на цифрах доказать, что вот это действие законодателя, оно приведет, наоборот, к увеличению через аквакультуру развития береговой переработки.
Спасибо огромное, что предоставили возможность выступить.
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется, как мы и договорились, Глущенко Василию Дмитриевичу, председателю Ассоциации рыбхозов. Пожалуйста, Василий Дмитриевич.
Глущенко В.Д. Уважаемые коллеги, дорогие товарищи, уважаемый президиум.
Для внутренних водоемов, которые наша ассоциация представляет, вступление в ВТО, но я бы не сказал, что это очень большое устрашилище. Значит, вот мы ловим всего около 100 тысяч тонн рыбы в пресноводных водоемах во всех. Но и мы все прекрасно понимаем, какая это рыба. Поэтому из заграницы к нам с такой рыбой никто не придет и не будет конкуренции в её реализации.
В части товарного рыбоводства. Представляется некоторая угроза, это по лососевым разводимым рыбам, в частности, и в первую очередь по форелевым. У нас неплохо сейчас в стране занимается форелеводством северо-запад, конкретнее - Карелия, Мурманск начинает заниматься этим делом. И рост за последние три года буквально в разы получается. Думаем, что вот в связи с отменой пошлин на ввозимую форель некоторая конкуренция, конечно, появится, будет.
Что касается других разводимых рыб в нашей стране, это карповых, в том числе растительноядных рыб, думаю, что большой конкуренции не появится у нас, так как, во всяком случае, Европа не придет: у них нет объёмов водных ресурсов для того, чтобы производить такую рыбу и нам поставлять её. И надо сказать, что вот по пресноводному рыбоводству мы первое в Европе занимаем место.
Что нам надо делать? Мы продумали. В первую очередь надо заняться технологией и сокращением себестоимости выращиваемой рыбы. Такая возможность у нас есть.
По видам направлений рыбоводства складывается такая картина: от 100 процентов рентабельности до 15 процентов рентабельности. Такие рыбы как осетровые и форель пока очень серьёзные имеют, хорошие показатели по рентабельности. Карповые - там, где рыбоводство, так называемое сельскохозяйственное, то есть в интеграции с другими видами сельскохозяйственного производства - водоплавающая птица, витование, вывод прудовых площадей под растениеводство, вместе тоже неплохие имеются показатели.
Наша задача сейчас, мы уже у себя в ассоциации продумали, просмотрели некоторые вещи, это вот распространение передового опыта и внедрение этих технологий у всех. Но это, так сказать, база, на чём мы, что я вам сказал, оповестил вас о том, что тяжело нам будет, тяжелее, хуже нет, но картина такая.
Но что, на наш взгляд, надо бы сделать действительно, о чём говорил Владимир Иванович серьёзно и другие товарищи, наверное, будут говорить - это построение барьеров для недобросовестных практик, как сейчас очень модно говорить в торговле со стороны зарубежья. Надо, на мой взгляд, очень усилить наши министерства сельского хозяйства. Может быть, правильно товарищи выступали. Может, назвать его, продовольствие, как-то ещё. Но чтобы министерство имело право пошлины, когда надо устанавливать и довольно быстро, речь здесь шла об оперативности. Если будет министерство предлагать, а кто-то потом будет рассматривать, а потом будут утверждать эти барьеры, то это очень долго и неэффективно. Мы считаем, что надо это сделать на государственном уровне и депутатов прошу это дело поддержать, потому что думаю, что это дело разумное. И то, что говорилось об усилении наших органов как Россельхознадзор и Роспотребнадзор - это, конечно, надо обязательно сделать. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Василий Дмитриевич.
Слово предоставляется Фёдорову Андрею Николаевичу - генеральному директору, члену Совета Союза рыбопромышленников Запада. Подготовиться мурманчанам.
Фёдоров А.Н. Добрый день, Владимир Иванович, Андрей Анатольевич. Приветствую.
Я здесь представляю рыбопромышленников Запада и хотел бы напомнить присутствующим, что вообще-то в России есть один регион, который в рамках ВТО работает с 1995 года. Это Калининградская область. Многие из процессов, которые озвучивались здесь, то есть это кризисы определённых отраслей сельского хозяйства, мы прочувствовали. В настоящий момент Союз рыбопромышленников Запада в своём составе объединяет предприятия, организации рыбохозяйственного комплекса Калининградской области. Это значит добывающие предприятия, которые ловят, ведут промысел за пределами Российской Федерации, в основном в открытых зонах экономических других государств, научные организации. Весь комплекс рыбохозяйственный Калининградской области максимально в настоящий момент интегрирован в международные отношения. В последнее время в Калининградской области происходило достаточно много событий, на которых озвучивали проблемы по вступлению в ВТО.
Но на последних слушаниях в областной Думе было консолидированное мнение такое выработано, что для успешной работы наших предприятий в новых условиях необходимо существенное изменение внутренних правил и законодательства. Потому что, как Андрей Анатольевич говорил, меры тарифного регулирования крайне редко применяются против наших предприятий, ведущих работу на внешних рынках. Основные меры, которые, мы считаем, необходимы для того чтобы произошло стимулирование экспортно-ориентированных производств Российской Федерации - это следующие.
Это первое и основное. Введение специального курса рубля для покупки валютной выручки у предприятий-экспортёров не сырьевого (экспорта) сектора. Это, грубо говоря, надо делать для того, чтобы предприятия несырьевого сектора, производящие продукцию на экспорт, могли получить за свой доллар или евро больше рублей, которые бы он направил на развитие собственного производства и получение дополнительных конкурентных преимуществ перед дешёвым импортом, где меры нетарифного регулирования, типа валютного курса, применяются постоянно, регулярно и на государственной основе. Возьмём Китай, который курс заниженный юаня держал 15 лет, пока не получил результат, это Штаты, которые постоянно воюют, валят свой доллар относительно евро, это другие страны.
Вот, например, в Исландии, я вам хочу сказать, наша компания работает, я, кроме общественных организаций, ещё и бизнесом занимаюсь, мы работаем в Исландии достаточно серьёзно уже четвёртый год, там на каждый евро, который вы вкладываете в исландскую экономику, существует специальный курс, который выше официального на 30 процентов. То есть я работаю на внутреннем рынке, грубо говоря, сюда привёз бы евро, и мне бы российское правительство конвертировало его не по 40, а по 60, чтобы я мог вкладывать. Вот это стимулирование, это не тарифные меры, которые допускаются в рамках ВТО. Тарифные меры запрещены, тарифное регулирование, то есть пошлины, увеличение пошлин, ну и всё остальное. Многое из того, что здесь озвучивалось как защита в конкурентной борьбе против иностранных производителей, оно запрещено и не будет использоваться. Единственное, что можно использовать, - это меры нетарифного регулирования, а именно валютный курс. Это причём при нашей системе валютного регулирования, с которой мы в Калининграде срослись уже за 20 лет работы, просто сделать, вообще просто.
Потом, значит, следующее. Исключение из валютного законодательства понятия "репатриация валютной выручки для предприятий негосударственного сектора". Понятие "репатриация валютной выручки", когда ты рискуешь своими деньгами, платишь все налоги, и когда рубль приравнен к валюте иностранных государств - это анахронизм, который мешает работе. Потому что любое предприятие-экспортёр (многие, кто занимаются бизнесом, знают это) находится под дамокловым мечом: либо риск произвести какой-то, понимаете, рискнуть, с возможностями потери денег, либо этого не делать. В первом случае ты попадаешь под административное и уголовное наказание, которое, так сказать, махом тут происходит. Доходит до того, что вы не в состоянии послать оборудование на пробу. То есть очень часто на мировом рынке происходит такая ситуация: вы посылаете на пробу оборудование, его пробуют, если оно нравится, его оставляют, если не нравится, вам возвращают. В наших условиях вы можете отправить оборудование на пробу, если вам возвращают, вы его оприходываете к себе на склад по стоимости с вашей торговой наценкой и дальше вы никуда деть его не можете. А если предприятие говорит... Ну, невозможно, то есть убытки идут сплошные. А захват новых рынков и работа в ВТО, ведь ВТО - это Всемирная торговая организация, и она в основном даёт возможности для захвата других рынков, а для того, чтобы вы могли захватить другой рынок, инструментарии должны быть полные. А инструментарий это какой - это возможность для предприятия рисковать своими деньгами и плюс ещё государственная поддержка. Вот очень много мы работали с французскими компаниями, у них есть государственный фонд, специальная компания, которая курирует предприятия, которые выходят на тот же российский рынок. Там специальный человек, который оценивает риски и в случае чего помогает. У нас, естественно, этого нет, мы тут как лягушки барахтаемся, пока масло не собьём. Выпрыгнул - герой, а не выпрыгнул - утонул.
Значить, упрощение следующее. Значит, исключение - это репатриация валютной выручки, это должна быть исключено, это должно касаться только предприятий государственного сектора, где возможны коррупционные вещи, всё остальное. Но как вы вот, человек, который владеет деньгами, вы не заинтересованы, вам нужны деньги здесь. То есть надо исключать.
Потом обращение к таможенным процедурам, более широкое применение системы банковских гарантий. В Калининградской области, как понимаете, 150 километров - одна граница, 40 километров - другая граница. У нас бабушки с загранпаспортами, с Шенгенской визой в кармане, потому что, если что, в Россию не проехать. Таможня - это, честно говоря, особенно процедуры по оформлению, по расследованию, ну, это сейчас-то получше немножко стало в связи с вступлением, но вообще это ужасная вещь. Это пример такой: вот у вас, например, заинтересовался таможенник, что у вас маркировка какая-то не та, арестовывается груз на какую-то сумму, в конце концов, он лежит на складе таможенном месяц, штраф выписывается 170 рублей, груз на полмиллиона, миллион рублей лежит просто, и вынуждены, чтобы не сорвать контракт, чтобы при ... издержке не потерять бизнес вообще, отправлять дополнительно что-то. А таможня 170-300 рублей выписывает. Но месяц на таможенном складе лежит. Должна быть разработана система банковских гарантий, страховых каких-то мероприятий, которые бы позволяли выпускать такие грузы, грузы в свободное обращение, а дальше разбирайтесь, что и куда денется.
И основное - использование валютного курса рубля, валютного курса. Я ещё раз повторяю. Ведь проблема рыбной промышленности в том, что денег ни у кого нет. Мы работаем в Исландии. Вот здесь с Дальнего Востока товарищ говорил, что лучше всего обрабатывать на судах. Я знаком с ситуацией. 40-50 тонн вылова в сутки. А вот компания ..., с которой мы работаем, вот сейчас ... ловит, траление - 900 тонн. Три траления - 2100, 2800. Вперед, в порт. Трое суток хода. Слил быстренько на берег, фабрика - 600 тонн филе в
сутки. Пошел снова ловить.
Вот сейчас мы скумбрию не ловим, а ... забил с первого. Ну, буквально вот сейчас, пять дней у нас новое оборудование, мы на борту поглядели. Трал. Ну, я видео хотел показать, ну, просто подумал, что это ... поглядеть.
А в Шотландии мешок стандартный для наливного судна мощностью семь тысяч сил 1100-1500 тонн. Это не просто так. Это вылов. 1500. Полтора миллиона рублей долларов он взял за одно траление, траление 11 часов, и все довольны. Экипаж за 10 дней, 17 тысяч долларов моряк получает, капитан - не оглашают по рации, тут пятизначные в долларах цифры. Так деньги надо зарабатывать, грубо говоря. То есть система в Исландии, Фарерские острова, везде, там нет дорог. Там летают самолеты, как трамваи. Сел, билет дал, полетел, прилетел, 20 минут. Там фабрики на берегу. И ловцы в море, ловцы, не комплекс этот наш боевой, где пушку можно поставить, и вперед, с ...генератором и всё остальное. Там тяга у четырехтысячника, грубо говоря, тяга - 80 тонн. Если семь тысяч - 120-150 тонн. Тяга на винте. Вы представляете? Вот мы поставим у нас с тралами - 2600 оболочка эта, два километра 600 метров периметр, ловят. Вы понимаете, надо просто для того, чтобы... надо больше ездить, больше знакомиться и больше узнавать. Потому что мир достаточно впереди давно далеко. Потому что мы используем архитектуру кораблей - это двойного назначения корабли мы все знаем, да. Выдернул заглушку, башню поставил, вперед. Надо архитектуру кораблей другую и сам подход переработки береговой... На Дальнем Востоке - это милое дело, куча народа.
Вот ..., наша компания с ним работает, дальневосточники знают эту компанию, ..., они сейчас построили город целый. Город целый в Китае, где стадион, это и рыбопереработка. И вот у них ради, грубо говоря, балды, ловцы, кстати, в Калининграде два зарегистрированы. То есть эффективность надо поднимать за счет внедрения не морозильщиков, а сырьевиков, а вся переработка сырья без заморозки, без ..., должна быть на берегу, как это делается в Исландии, где такие же природные условия, как на Дальнем Востоке.
Потом ... (Микрофон отключен).
Председательствующий. Спасибо большое. Выступление сдайте обязательно ваше, опубликуем в полном тексте.
Слово предоставляется председателю Комитета агропромышленного и рыбного хозяйства Степахно Геннадию Васильевичу, Мурманская область. Областная Дума.
Подготовиться товарищу Руденскому.
Степахно Г.В. Спасибо.
Уважаемые коллеги! Уважаемый президиум!
Я, конечно, понимаю, что мы сегодня собрались для того, чтобы каким-то образом минимизировать те потери, которые мы можем понести при вступлении России в ВТО. Не верится в это. Вы знаете, после того, как вы в этом здании, в Госдуме, ратифицировали в прошлом году Договор "О разграничении Баренцева моря", мы предлагали и президенту, и Председателю правительства, и Государственной Думе, и даже пикет устраивали во время доклада председателя Комитета по международным делам о необходимости разграничения вод Баренцева моря. И предложили правительству, Путину тогда, принять соответствующее постановление, которое бы регламентировало каким-то образом работу наших рыбаков в Баренцевом море, особенно после его разделения на две части, особенно в зоне Шпицбергена. Бесполезно. Никакая инициатива наша не прошла. Норвежцы нас тренируют до сих пор. Норвежский прорыв продвигается дальше, теперь не только по рыбе и по нефти, а теперь уже и по НАТО, поскольку учения мы проводим не только вместе с норвежцами, следующие запланированы с американцами.
А недавно фрегат "Деграс" французский почему-то тренировался, как бороться с пиратами в Баренцевом море. Не задумываетесь, почему это происходит именно у нас? Потому что мы, наверное, очень слабая страна со всех точек зрения. Вот Андрей Анатольевич говорил, там, дескать, Госстат не правильно учитывает, мы с консервами 23,5 килограмма едим. Андрей Анатольевич, чтобы есть нормально рыбу, я понимаю, медицинская норма 24, так всегда утверждали в Советском Союзе.
Я как-то спросил вашего коллегу Лисбет Хансен - Министра рыболовства, она говорит, я счастлива не тем, что я - Министр рыболовства, я министр морепродуктов, потому что мы - страна, производящая из рыбы продукцию, которую потом экспортируем, и только за счет одной трески, которую вы упоминали, норвежцы сегодня компенсируют бюджет Министерства обороны Норвегии за счет одной продукции из трески. Я спросил у нее: а сколько вы едите рыбы? Ради интереса. Она говорит, Геннадий, мы едим столько, сколько хотим, хотя они едят 28 килограмм, наверное, Андрей Анатольевич, вы, наверное, это прекрасно знаете. Исландцы - 70, японцы тоже 70. Чем больше рыбы мы едим, тем будут лучше рождаться наши дети, тем будут лучше работать мозги, кости, тем будет лучше наше здоровье.
И поэтому, конечно, очень много вызовов и рисков в связи с вступлением в ВТО, на некоторых из них я бы остановился. Приведу три цитаты. Хочу первую привести.
Друзья мои, мы попадаем в ВТО, это в пасть к очень хищному зверю, очень хищному, потому что мы страна - сырьевой придаток, и мы такой останемся, поскольку глобальное управление нашей страной будет продиктовано именно оттуда.
Вторая фраза. Не тот вор, кто крадет, а тот, кто лестницу подставляет. Еще один политический, скажем так, потому что мы подставляем сегодня лестницу для того, чтобы крали наши ресурсы, в том числе и нашу рыбу.
И еще один маленький анекдот. Задают высокопоставленному чиновнику вопрос: а что вы делаете с правдой? Он говорит, я ее вру. И вот врут здесь. Вот 1 июня здесь врали, потому что обсуждали вопросы минимизации потерь для сельского хозяйства. Владимир Иванович сегодня во вступительном слове об этом сказал. Это будет просто катастрофа, но господа, которые сидели в президиуме, дай Бог, чтобы сегодня президиум не так, как с сельскохозяйственными работниками поступил, а говорил сегодня правду, что будет для рыбы очень плохо. А для рыбы будет плохо очень многое, и мы об этом обсуждали у нас на комитете, когда обсуждали проблемы сельского хозяйства.
Возьмем даже науку одну. Вы представляете, вот Анатолий Николаевич здесь сидит, значит, наш уважаемый директор ВНИРО, а я вас скажу, что в прошлом году наша наука... ПИНРО - это лучший институт был в советские времена по рыбохозяйственной науке, у них все учились. Мы не проводим исследования в НАФА, исследования, более 10 лет в зоне Гренландии, в зоне Восточной Гренландии более 10 лет, по окуню в море ..., где нас тренируют все, мы не проводим исследования с 2007 по 2010 год и так далее. Мы не проводим исследования, потому что нет денег, и наука пошла на паперть, потому что она в прошлом году у рыбаков попросила 20 миллионов. Да, мы наскребли 18 миллионов, но наука до сих пор не может сказать, Андрей Анатольевич, что мы трески должны в Баренцевом море ловить сегодня в два раза больше, не 750, а 500, учитывая промыслово-нерестовые запасы и всю биомассу, а мы ровняемся на норвежцев, потому что говорят, там рынок, видите ли, им не надо много, цена упадет и так далее, нам-то, стране есть надо, у нас страна большая, как вы говорили: в Китае налоги отменили, они кормят свою страну, а мы почему-то ее не кормим.
Уважаемые товарищи, наши рыбаки Северного бассейна считают, что при вступлении в ВТО рыбаки будут иметь иностранные преимущество по сравнению с российскими рыбаками.
Первое. Технически. Рыболовные суда сопредельных приморских стран - Норвегии, Исландии, Фарерских островов, промышляющих в одних и тех же районах с российскими рыбаками, имеют более современный и модернизированный флот, это им позволили сделать государственные программы поддержки судостроения. Есть такая программа "Век" в Норвегии, то есть государственный флот финансирует около 80 процентов всех затрат на строительство судна, остальные 20 процентов судовладелец, как правило, это банковский кредит под общий процент 2-3 процента годовых, причем залогом выступает вновь строящееся или модернизируемое судно. Аналогичной программы в России нет, около 80 центов всего флота имеют срок эксплуатации более 20 лет, современные суда, имеющие современный траловые перерабатывающие комплексы более эффективны и себестоимость производимой продукции ниже, чем на российских судах.
Следующий фактор природный. Основные объекты промысла в Северной Атлантике: треска, пикша, сельдь, скумбрия, путассу, начинает отлавливаться или в территориальных водах этих государств или в национальных рыболовных зонах ранее, чем могут приступить к промыслу российские суда, они наловят еще в 12 мильной своей зоне, ученые рыбаки это знают. Поэтому, к примеру, при низкой импортной пошлине на сельдь норвежские рыбаки имеют возможность поставить её на российский рынок ранее, чем российские рыболовные суда. Этим затариваются наши, когда россияне поставляют ту же сельдь спустя месяц, покупатели уже имеют запасы на складах и неохотно скупают отечественную продукцию.
Кроме того, в силу близкого расположения районов промысла к береговой переработке этих стран около 60-70 процентов своей квоты примерно норвежцами облавливается с ... кошельками, глубоководными сетями с последующей доставкой их в охлаждаемых танках на береговые заводы, что снижает, естественно, себестоимость аналогичной продукции как за счёт более низких расходов на промыслы, так и за счёт совершенной и производительной переработки на берегу.
Российские суда всю экологическую рыбу поставляют на рынок в замороженном виде, что заставляет иметь на судах более значительное число членов экипажей, иметь более высокие затраты на топливо, оплату труда экипажа, так как более 90 процентов всей рыбы облавливается тралами и доставляется в порт при расстоянии от 1 до 7 суток перехода.
Ну вот сегодня говорили мои коллеги из Сахалина по поводу контролирующих органов. Это вообще что-то страшное. Я оставлю вам очередной опус, 17 барьеров, которые приходится проходить нашим рыбакам: ветеринария, пограничники, таможенники. Отобрали у нас в 1998 году, к сожалению, контроль, который мы вели самостоятельно и теперь тренируют по полной схеме.
И последнее. Прибрежка. Приведу один пример, не буду усугубляться, наверное, в эту тему, поскольку все знают, калининградцы бастовали даже по этому поводу, дальневосточники тоже, мы хотели забастовку, но олигархи не захотели, "рыбные генералы" испугались, не знаю, может быть, испугались того, что будет какой-то отклик там из Кремля или из Администрации президента. Рыболовецкий колхоз "Север" в этом году за четыре месяца перегрузил прибрежную рыбу и поставил её на родной берег, и получил в общей сложности на капитанов и на команду штрафы 5, 10, 21, 7, 15 миллионов рублей, это и на капитана, и отдельно на компанию. И этот архангельский колхоз "Север" пострадал на 54 миллиона 940 тысяч 515 рублей, он стал практически банкротом, потому что не вылезти из этого, для того, чтобы решить этот вопрос нужно элементарно решить одну задачу - вот тот закон принять, который мы говорили, о прибрежке и о науке, о которой я говорил. А вы сегодня упоминали, Андрей Анатольевич, по поводу, наверное, промысла. Конечно, рыбаки сегодня более законопослушные, чем это было в 90-х годах или в 1998-м, когда нас отдали пограничникам, а сейчас вы слушаете (депутаты) какого-то там Митрофанова, который пытается протолкнуть непонятно какую береговую квоту, которая сегодня будет обязательна с определённым компроматом и, естественно, с коррупционным моментом, но нас опять обвиняют в каких-то незаконных промыслах о том, что мы везём рыбу туда, не сюда и так далее. Да Господи, лучше бы Митрофанов занимался своими законами или своей партией, только не знаю какой, ЛДПР, там или "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", может потом в "ЕДИНУЮ РОССИЮ" перейдёт. Но рыбакам нам такие депутаты не нужны.
Спасибо.
Я предлагаю нормально заниматься законотворчеством, предлагаю нашему комитету, который мы очень уважаем, Владимир Иванович, прислушаться к нашим предложениям, мы их направляли и Геннадию Александровичу, и вам, и Путину, и в наши все федеральные агентства по рыболовству. Вот не слушают рыбаков, видите, провели съезд. Я сейчас буду проводить слушания...
Председательствующий. Спасибо, Геннадий Васильевич. Спасибо.
(Аплодисменты.)
Слово предоставляется председателю комитета по экономическому развитию Государственной Думы Руденскому Игорю Николаевичу.
Подготовиться Глубоковской.
Руденский И.Н. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, ну я считаю, что очень знаковое и очень нужное мероприятие. На самом деле, вы знаете, что правительство внесло уже документ на ратификацию в Государственную Думу, 4 июля ратификация будет рассмотрена, ну и, соответственно, 2 июля мы проведём у себя в комитете большое расширенное заседание комитета, на котором будет присутствовать Министр экономики, надеемся, что и другие министры придут, и пригласим все фракции и, соответственно, всех желающих, и надеемся, что наши министры ответят на все интересующие участников вопросы.
Уважаемые коллеги, при нашим комитете создана рабочая группа межфракционная и, соответственно, в эту межфракционную группу вошли депутаты всех фракций, и мы на этих группах рассмотрели примерно 21 направление, порядка где-то 10-12 отраслей и направлений по отраслям, где мы, возможно, будем испытывать проблемы или трудности при вступлении в ВТО. На самом деле у нас собран большой уже как бы комплект материалов, по которым можно работать, в том числе и по рыбной отрасли, и по судостроению, и по легкой промышленности.
Вы знаете, как таковой финансовой поддержки сегодня не требует, в общем-то, ни одна отрасль. Понятно, что тарифы будут снижаться и тарифные меры защиты, они, конечно же, выходят на первый план. Но с другой стороны, сегодня существуют другие механизмы, как поддержать все наши отрасли, которые потенциально могут пострадать от вступления в ВТО. Самые большие проблемы, как нам кажется, будет испытывать это сельское хозяйство. На самом деле там действительно есть определённые проблемы, и мы сейчас уже отработали блок законопроектов в рабочей группе по сельскому хозяйству, сегодня они обсуждены на Президиуме фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и, соответственно, будут внесены в Государственную Думу на этой неделе. Блок законопроектов состоит из 10 законов, которые сегодня просто крайне необходимы для поддержки сельского хозяйства. И вот таким образом мы как бы отвечаем на вопрос о том, а надо ли нам вступать сегодня именно в ВТО?
На самом деле хотел вам сказать, что негативных последствий, вообще-то, ожидать нам не стоит, так как российская экономика сегодня уже очень открыта для международной конкуренции. И уровень её защиты сегодня предельно низок. Поэтому надо сегодня говорить о том, как нам поддержать экспортно ориентированные отрасли и как поддержать тех, кто сегодня уже конкурирует по условиям ВТО, но правами при этом не пользуются. Вот мне кажется, надо большое об этом сегодня говорить.
На самом деле сегодня у нас предусмотрен переходный период, вы знаете, при вступлении в ВТО. И, соответственно, этот переходный период многим отраслям даст возможность подготовиться для того, чтобы действительно на равных конкурировать с различными международными предприятиями и, соответственно, с теми крупными, я бы сказал, концернами, которые будут, конечно, входить в российскую экономику.
Наша задача сегодня - это максимально, конечно же, использовать выгоду от вступления в ВТО и минимизировать риски для отраслей, которые наиболее чувствительные или наиболее менее защитимыми окажутся при вступлении в ВТО. В принципе, как я сказал, это сельское хозяйство, это легкая промышленность, это рыбная отрасль, авиастроение, судостроение. Но не везде там глобальные проблемы. На самом деле вот все, что касается сельского хозяйства, например, Зерновой союз выступает двумя руками за вступление в ВТО, потому что есть определённые плюсы, но, конечно же, есть и проблемы, о которых сегодня и говорит Зерновой союз, и говорит министр сельского хозяйства, и другие наши товарищи, которые сегодня работают в этом секторе. Поэтому, конечно, сегодня нужно сделать все, чтобы, во-первых, мы обратили внимание на модернизацию. И второе - это, конечно же, на стабильную реализацию тех продуктов, которые сегодня производит сельское хозяйство.
Вы знаете, от вступления в ВТО мы сегодня даже, наверное, меньше будем терять или потеряем, чем от тех сегодня мер, которые предпринимает по отношению к нам Таможенный союз. Вот Казахстан и Белоруссия сегодня действительно демпингуют и сельское хозяйство, у них налоговые ставки намного ниже. И, конечно, вот здесь нам нужно, и мы просим об этом правительство ускорить принятие техрегламентов для того, чтобы наши предприятия могли конкурировать, прежде всего, эффективно в рамках Таможенного союза. Как бы такой основной момент.
Вы знаете, у нас разработан комплекс мероприятий или комплекс мер по защите всех наших отраслей. Но хотелось бы сказать, что помимо всего этого комплекса мер по отдельным отраслям у нас вырисовывается общий комплекс мер для того, чтобы каким-то образом поддержать все наши отрасли. На первое место вообще по проблемам, которые мы выяснили в свете обсуждения всех вот тех мероприятий и тех отраслей, которые мы сегодня обсуждали на рабочих группах, на самом деле на первое место выходит даже не финансовая поддержка. А на первое место выходит у нас сегодня возможный ввоз в нашу страну недоброкачественной продукции. Вот это вопрос номер один, и мы его действительно выносим как бы на первое место. И, соответственно, будем стараться делать всё для того, чтобы сегодня, вот здесь присутствует Геннадий Григорьевич Онищенко, для того, чтобы помочь всем нашим службам в плане подготовки и проведения мероприятий для того, чтобы на наш рынок не хлынула недоброкачественная продукция.
Вторая мера у нас вырисовывалась в плане обсуждения, это, конечно же, сегодня наши предприятия испытывают достаточно большие проблемы с доступными кредитами. То есть мы сегодня говорим о том, чтобы кредиты на Западе, особенно экспортно-ориентированных отраслей, порядка 2-3 процентов, у нас, конечно, они выходят за рамки 10 процентов. И здесь, конечно, нашим предприятиям очень тяжело, во-первых, конкурировать. А, во-вторых, конечно, перевооружаться.
Поэтому вопрос этот достаточно серьёзный. Мы его вынесли тоже в число приоритетных. И надеюсь, что будем этот вопрос ставить и перед правительством, и перед Центробанком. И, конечно, на эту тему будем достаточно много работать.
Дальше. Всё, что касается наших отраслей, мы их можем поддержать, конечно, через федеральную контрактную систему. Мы 20-го числа будем рассматривать законопроект. И здесь, конечно, и в том числе рыбную отрасль, и сельское хозяйство, и лёгкую промышленность, мы можем поддержать через государственные закупки.
На четвёртое место у нас вышла проблема, конечно же, подготовки кадров, обучение. Вы знаете, что сегодня у нас достаточно большие пробелы в этом, потому что, в принципе, мы должны, конечно, учиться уметь конкурировать, конкурировать с достаточно известными крупными компаниями. Для этого нужны специалисты и подготовка специалистов.
Специалисты нужны и международники-юристы, специалисты нужны по продвижению брендов, по продвижению продукции за рубежом, конечно, по отстаиванию интересов и так далее.
И здесь мы, в том числе возлагаем надежду на то, что наши торгпредства активизируются и будут помогать нашим предприятиям заходить на рынки, в том числе надеемся, что они будут помогать и отстаивать интересы наших предприятий на этих рынках.
В принципе, на всех наших слушаниях, в общем-то, всё свелось к тому, что вступать, конечно, в ВТО нам необходимо. Потому что, в общем-то, находясь в изоляции, в одиночестве, мы, конечно, никаких проблем с модернизацией своей не решим.
Поэтому нам, конечно, нужно вступать. Это, в общем-то, достаточно позитивная мера. И, как мы считаем, что, если страна не участвует в свободном обмене товарами и технологиями, то нельзя надеяться на модернизацию, вообще, в принципе.
Поэтому вступление в ВТО, как нам кажется, даст большие плюсы очень многим нашим отраслям: химии, нефтехимии, металлургии, сельскому хозяйству отчасти. Не всем, конечно, направлениям, но сельское хозяйство у нас не так существенно пострадает, как, например, лёгкая промышленность. Поэтому по лёгкой промышленности мы готовим отдельное заседание и отдельный комплекс мер по поддержке лёгкой и текстильной, и кожевенной промышленности. И надеемся, что у нас такие отрасли и услуги как транспортная, туристическая и строительная, соответственно, получат преференции и получат много плюсов от вступления в ВТО.
Поэтому хотелось в заключении сказать, что без активного участия в международной торговли невозможно будет осуществить коренную модернизацию страны.
Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо, Игорь Николаевич.
Мы надеемся, конечно, что Белоруссии и Казахстана сельское хозяйство мы не разорим, если приравняем их к нашей господдержке. А вот, если мы выравним уровень процента ВВП, который получают белорусы и казахстанцы, я имею в виду отечественные товаропроизводители, вот это правильный ход. Но я надеюсь, как раз вторую модель вы тоже поддерживаете.
Слово предоставляется Глубоковской Эльмире Гусейновне, депутат Государственной Думы, председатель подкомитета как раз нашего направления. Пожалуйста.
Подготовиться Онищенко Геннадию Григорьевичу.
Глубоковская Э.Г. Уважаемый Владимир Иванович! Уважаемые участники слушаний!
Конечно, сегодня нужно перевести вектор обсуждения уже в сторону формирования "дорожной карты" по поэтапной адаптации рыбохозяйственной отрасли.
И понятно, что, во-первых, подписание протокола 16 декабря 2011 года, утверждение на правительстве 7 июня, внесение в Государственную Думу и поддержка фракцией "ЕДИНАЯ РОССИЯ", это фракция парламентского большинства, неотвратимо всё-таки приближают достижение цели, к которой Россия стремилась 18 лет - вступление в ВТО, организацию, курирующую сегодня 92 процента мирового рынка товаров и услуг. Понятно, что это событие затронет интересы всех: и отраслей народного хозяйства, и бизнес, и оно затронет каждого из нас, каждого гражданина России, потому что все мы в той или иной степени потребители услуг и товаров. И понятен отсюда широкий диапазон мнений, дискуссии на площадках бизнеса, это и Российская торговая палата, это и Российский союз промышленников и предпринимателей, это и третий Съезд рыбаков, который впервые за 10 лет собрался, это и площадки Государственной Думы, потому что за июнь это уже вторые парламентские слушания. И надо понимать, что ответственность очень высока, и поверьте, что мы - депутаты - степень этой ответственности понимаем.
Но и при этом нельзя отрицать, что ВТО - это новый, сложный механизм. Но сегодня его эффективное использование позволит привести инвестиционный климат в России в благоприятное русло. Он позволит повысить конкурентоспособность нашей продукции, в первую очередь, с высокой добавленной стоимостью. Ведь хватит сидеть уже на сырьевой игле. И, естественно, он снизит таможенные границы, барьеры для экспорта нашей продукции. Вот, к примеру, только за первый год вступления в ВТО Китая объём прямых иностранных инвестиций увеличился там на 20 процентов. По-моему, во Вьетнаме на 38 процентов, а в Саудовской Аравии на 51 процент.
Конечно, стоимость входного билета в ВТО очень высока. О рисках сегодня много говорили, и Владимир Иванович в своём большом докладе об этом говорил, и представители регионов, все говорили о рисках, я не буду на этом останавливаться. Но хочу только сказать, что сегодня позиции конкурентов на рынке отечественном, иностранных конкурентов, особенно в экономоёмких сферах рыбного хозяйства существует, и даже Министр финансов Силуанов отметил, что в первый год вступления в ВТО Россия может не досчитаться в бюджете 310 миллиардов рублей. Всё это может быть. Но поверьте, всё-таки цель обозначенная, она стоит того, чтобы добиваться её достижения. Ведь никто не отменял стоящую перед отраслью рыбного хозяйства стратегическую задачу по обеспечению продовольственной безопасности страны. Для этого нужно насытить российский внутренний рынок на 80 процентов отечественной рыбной продукцией. Никто не отменял стоящую перед ними задачу о том, чтобы сохранить те высокие темпы роста, о которых нам рассказывали Владимир Иванович и Андрей Анатольевич, отрасли, и снижать эти темпы ни в коем случае нельзя, потому что это опять отразится на нас, на потребителях.
Поэтому подкомитетом по водным биоресурсам совместно с экспертным советом нашего подкомитета было проведено заседание, на котором, в том числе, были отработаны и предложения по "дорожной карте", которые мы разделили на четыре важных направления.
Первое направление - это повышение конкурентоспособности нашей продукции. И, конечно, здесь что нужно сделать, какие инициативы. Очень важно законодательно закрепить право на пользование договоров, на пользование долями квот и рыбопромысловыми участками как залоги для коммерческих банков, для лизинговых компаний. Важно обеспечить эффективный механизм вторичного оборота долей квот. Не менее важной инициативой является и продление сроков пользования договорами на доли квот и на промысловые участки. Это может быть 20, может быть, 25 лет. Более оптимальный период может определить только научный подход, научные исследования.
Очень важно обеспечить и субсидирование по кредитам. Хотя это сложно в условиях ВТО, но если отрасль попадёт в режим "зелёной корзины", то можно. И обеспечить государственное субсидирование по процентам, особенно в капиталоёмких сферах рыбохозяйственной отрасли.
Сегодня сельское хозяйство, вступая в ВТО, очень удачно заложило переходный период, по которому договорилось сохранить государственные субсидии. Вот до 2015 года в размере 9 миллиардов рублей, а до 2018 года - до 4,4 миллиардов рублей. И поэтому мы предлагаем ввести в эту программу господдержки и сектор аквакультурного производства, потому что, скорее всего, это будет признано видом сельскохозяйственной деятельности. Сегодня закон "Об аквакультуре" (об этом Владимир Иванович говорил) находится в Думе, готовится к принятию во втором чтении. Поэтому мы считаем очень важным принимать этот закон и обеспечить участие производителя аквакультурной продукции в программе господдержки сельскохозяйственного сектора.
Важно также законодательно обеспечить опережающее развитие прибрежного рыболовства в приморских регионах на основе концепции единого промыслового пространства и ликвидации чрезмерных административных барьеров. Закрепление права применения единого сельскохозяйственного налога за рыбохозяйственными организациями, включая рыбопереработку без ограничения их средней численности за налоговый период. Применение нулевой ставки налога на добавленную стоимость для судостроительных и судоремонтных предприятий, осуществляющих деятельность по производству, ремонту, техническому обслуживанию, модернизации судов рыбопромыслового флота. Все, как мы говорили, ёмкие, финансово ёмкие сферы рыбохозяйственной отрасли. Разработать систему мер, стимулирующую развитие капиталоёмких сфер рыболовства, включая обновление техники и технологий в рыбохозяйственном комплексе. Разработать систему мер эффективного противодействия ННН промыслу (незаконному, нерегулируемому, несообщаемому).
Второе направление, которое мы предлагаем развивать - это тарифное регулирование российских рынков. Это и отмена импортных пошлин на оборудование для модернизации рыбопромыслового флота и рыбопереработки. Об этом сегодня много говорилось, о состоянии судов рыбопромыслового флота. Это и освобождение от уплаты таможенных пошлин и НДС при ввозе на таможенную территорию Таможенного союза судов рыбопромыслового флота, построенных, приобретённых, отремонтированных, модернизированных и переоборудованных за рубежом до 1 января 2017 года. Это и досрочная отмена экспортных пошлин на российскую рыбопродукцию с высокой добавленной стоимостью. Исключение такой продукции из профилей рисков СТС. Обеспечить антидемпинговые расследования и при необходимости специальные защитные тарифы в случаях недобросовестной конкуренции зарубежных экспортёров, пользующихся государственной поддержкой.
Третье направление. Это не тарифные меры поддержки рынков, и тут об этом уже много говорили. Я тоже очень рада, что Геннадий Григорьевич Онищенко присутствует здесь, потому что и у нас сегодня здесь представитель Россельхознадзора, потому что это очень важные меры защиты прав наших потребителей. Поэтому мы и включили следующие пункты в "дорожную карту". Защитить отечественного потребителя рыбной продукции от низкокачественного импорта путём заградительных изменений в государственных стандартах, в техническом регламенте Таможенного союза, а также путём повышения эффективности работы контрольных и надзорных органов государственной исполнительной власти. На это надо, конечно, предусмотреть и финансирование в бюджетах. Надо открывать, может быть, отделы или специальные структурные подразделения в этих ведомствах и создавать серьёзнейшую инфраструктуру с лабораториями с высокими техническими возможностями. То есть нужно дать "зелёный свет" этому направлению. Разработать и принять федеральный закон о защите российских граждан от биотерроризма. Об этом говорил Владимир Иванович, что Соединённые Штаты вступили в ВТО и самый у них эффективный механизм не пускать импортный товар на свой рынок. Они говорят: "Ой, мы нашли там микроб, мы нашли там вирус и ваша продукция угрожает здоровью американцев, и мы вообще боимся, что это биотерроризм". Понимаете, это очень серьёзный будет механизм выстроен защиты наших интересов от некачественного импорта. Создать российскую неправительственную систему добровольной сертификации промысла водных биоресурсов и аквакультуры, а также оборота товаров из водных биоресурсов. Увеличить государственное финансирование и господдержку российской рыбохозяйственной науки, потому что то, что наши научные исследования, корабли научные не бороздят океанические пространства - это не вина руководителя, директора ВНИРО, это вина... отсутствие финансовых возможностей.
И следующая позиция.
Председательствующий. Добавьте ещё минуту. Завершайте.
Глубоковская Э.Г. Я очень, да, ждала долго, Владимир Иванович.
Рассмотреть возможность ежегодного формирования государственного заказа российской рыбной продукции для нужд организаций Минобороны, МВД, ФСБ, Минюста спецпитания в школах и дошкольных учреждениях.
И вот, у меня мало времени, но я вам просто покажу остальные наши предложения, это как выйти на зарубежные рынки и то, что мы рекомендуем открывать специальные отделы в ведомствах федеральных, и наши предложения, какие законы нужно принять, какие нужно принять поправки в законы и какие новые законы нужно принять для того, чтобы адаптировать переход отрасли с минимальными рисками в условиях вступления в ВТО.
И благодарю за внимание. И хочу, чтобы вы поддержали эту "дорожную карту". Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется Онищенко Геннадию Григорьевичу - руководителю Роспотребнадзора.
Подготовиться товарищу Горбунову.
Онищенко Г.Г. Глубокоуважаемый президиум! Глубокоуважаемые участники наших парламентских слушаний!
Мне кажется, немножко искусственно говорить только об ВТО, поскольку вся проблема должна рассматриваться в комплексе, и я думаю, что проблемы рыбной отрасли - это не только ВТО. И, конечно же, главные индикативные показатели нашей с вами конечной работы - это насколько обеспечена белковая составляющая популяционного питания нашей страны, в том числе, и за счёт дешёвого белка, физиологичного белка, коим, на наш взгляд, является рыба и рыбная продукция.
Должен сказать, что, я не могу вернее согласиться с теми оценками, которые звучали, что всё, ничего не делалось и мы с сегодняшнего дня начнём работать. Это далеко не так, прошлое правительство, в нём Виктор Алексеевич, который здесь в комплиментарном плане упоминался, многое делал через ту комиссию, которая работала у нас, и будет продолжать работать уже в новом составе, сейчас она сформирована. Я должен сказать, что наша отраслевая структура Росрыболовство за последнее время тоже многое сделала для того, чтобы всё-таки продвинуть ситуацию в рыбной отрасли.
Что касается нормативного регулирования, то, на наш взгляд, сегодня те действующие законы, подзаконные акты в целом нормально регулируют эту отрасль, но хотя и в проекте нашего решения есть дополнения, которые нужно сегодня же тоже решать.
Главным для меня является вот та концепция здорового питания, в которой... утверждена правительственная, в которой чётко определена норма физиологической потребности населения нашей страны в подушевом потреблении рыбы и рыбной продукции.
Это в среднем 18-22 килограмма, которые нам нужно и, в общем-то, по разным данным мы этой цифры достигли, хотя если мы будем смотреть на огромных просторах нашего государства, то, конечно, это совершенно разные цифры, да, наверное, они и не должны, и не могут быть одинаковыми для всей страны, но тем не менее усреднённый показатель нас волнует.
Соединённые Штаты потребляют 22, Китай - 25, Норвегия - 47,4 и Япония - 64. Но это не значит, что мы настолько отстали, у нас потребление идёт и за счёт белого и красного мяса, но для низкодоходных слоёв населения, для первых четырёх децилей по доходности это, наряду с белым мясом, рыбная продукция является решающим фактором. И я ещё раз к этому вернусь ниже, как бы нам нужно в рамках уже тех требований, которые предъявляются на международном уровне, совершенно законно решать эту ситуацию.
Кроме объёма потребления, конечно же, нас интересует качество рыбной продукции, и мы сегодня оцениваем её по 44 показателям, это и органолептика, и токсические, и радиационные показатели, микробиология и паразитология.
Здесь уже Владимир Иванович называл цифры, я их просто более детально скажу, что по данным мониторинга, а мониторинг ведётся достаточно огромный, несмотря на те ограничения, которые сегодня существуют по контролю над надзорными функциями всех ведомств, в том числе и нашего. В среднем по Российской Федерации динамика выглядит всё-таки в пользу улучшения по гигиеническим нормативным показателям. Если было в 2008 году 7,8, то сейчас уже, хоть и незначительно, но идёт 6,5 процента в целом по совокупности по микробиологии, санитарной химии, соответственно. Тем не менее удельный вес в рыбной продукции, не отвечающей гигиеническим нормативам, в Дальневосточном федеральном округе, к сожалению, самый высокий и составляет 12,8 процента. Наибольшее количество проб, не соответствующих, это Магаданская - 32, Коми - 25, Томская - 22, Новгородская, Архангельская, Чеченская Республика и так далее. По химии. Здесь ситуация примерно на таком же уровне, но в ряде регионов имеется очень пестрая и разная картина.
Конечно же, главной причиной этому является не ВТО, в которое мы сейчас не вступили, а безусловная отсталость материально-технической базы нашей всей рыбоперерабатывающей логистики. И я должен сказать, что только по нашим показателям, я уже не говорю по экономическим показателям, по показателям технологическим наш и флот, и самое главное - холодильное оборудование, они, конечно, имеют огромные сроки эксплуатации. Совершенно отстали как в технологии, так и в экономике эксплуатации этих основополагающих негативных показателей, по которым мы с вами оцениваем и которые обеспечивают качество продукции.
Я должен сказать, что это не значит, что правительство этого не видит. Я вам должен... вот 17 апреля 2012 года распоряжением Правительства Российской Федерации в Стратегии развития пищевой перерабатывающей промышленности Российской Федерации есть целый раздел рыбопереработки, где есть совершенно конкретные цифры, в том числе и инвестирование в эту отрасль. Поэтому если мы выполним этот раздел только что созданного документа, то я думаю, мы в этом направлении достаточно серьёзно продвинемся.
ВТО не возникло вчера. И мы достаточно долго работали на этом направлении, в том числе и как с Евросоюзом, так и в целом с Всемирной торговой организацией. Главный сегмент, в котором мы работали и продолжаем работать, это гармонизация требований по качеству и безопасности продукции. Должен сказать, что в этом направлении есть достаточно, во всяком случае, на экспертном профессиональном уровне понимание. И если здесь не будет политики, которая, безусловно, будет, то я думаю, что мы, во всяком случае, на уровне специалистов друг друга понимаем.
Две серьёзные темы, которые я считаю, нужно наряду со всеми остальными показателями затронуть, это так называемая "глазурь". И вы знаете, почему мы её вводили. Андрей Анатольевич Крайний в своем выступлении об этом говорил. Это огромные возможности для фальсификации, продажи для населения некачественной продукции, причем, которая имеет свое происхождение в основном из Юго-Восточной Азии - это Китай и Вьетнам. И чего тут в жмурки играть? Не китайцы, не вьетнамцы виноваты в этом направлении, виноваты мы. Есть заинтересованные бизнес-структуры, которым это выгодно. И только поэтому сегодня оспаривается показатель по глазури. Скажете... только, пожалуйста, помолчите, дайте мне договорить. Поэтому глазурь должна быть на тех показателях, которые есть, 7-8 процентов. Конечно, это требует и совершенствования, прежде всего, холодовой цепи, потому что одно дело разморозить льдину, где 40 процентов воды или вот те показатели, которые сегодня есть. И, конечно, по креветке здесь мы готовы с вами совместно работать.
По другим показателям. Один из спорных у нас с вами показателей, по которому мы очень серьёзно расходимся с Европой, это показатели по целому ряду тяжелых металлов. И здесь будем говорить так, направление выработано. Это всё-таки нам нужно вводить на неорганические и органические формы соединения мышьяка. И, конечно же, я думаю, что этот вопрос мы тоже решим.
Здесь выступали наши сахалинцы, правда, они, к сожалению, ну, люди умные, опытные, понимают, что лишнего говорить здесь нельзя, потому что завтра опять проклятый ...
Председательствующий. Добавьте три минуты ещё.
Онищенко Г.Г. Ну, может быть, я больше не буду злоупотреблять, но я хочу всё-таки договорить.
Вот товарищ Попов здесь выступал. Вы тогда мне очень сильно помогли, когда, благодаря местному нормотворчеству, в частности в Мурманской области, совершенно незаконные водились поборы с вас, в виде так называемого благостного контроля, когда приходило судно, и вся партия рыбы исследовалась непонятно для чего местными ветеринарными службами. Был принят местный закон. Вы знаете, что местные ветеринарные службы в относительной зависимости находятся от регулирования с федерального уровня. Мы тогда вроде этот вопрос приостановили. Вы сегодня об этом тоже сказали. Если в этом есть проблема, то я готов ещё раз с вами встретиться и выступить на вашей стороне, естественно, в пределах своей компетенции, доказывая, что в этом нет необходимости, в этом дополнительном... Во-первых, это не контроль, то, что было у вас, и, наверное, как я понял, продолжается. Вот с этой точки зрения я готов с вами сотрудничать.
Второе. Какие у нас с вами есть совершенно законные меры, с которыми мы можем, уже будучи членами ВТО, судя по всему, это произойдет в скором будущем, и от нашего решения сегодня это не зависит. Поэтому у нас две совершенно законные вещи есть, которые мы можем с вами делать - ТСФС, и здесь контроль и надзор за поставляемой импортной продукцией, он законный, и все страны этим пользуются. Поэтому знайте, что мы - ваши союзники в этом направлении, потому что если будет продолжаться то, что делается, особенно на сегменте юго-восточного направления, то мы здесь будем стоять за то, чтобы эта продукция не попадала на наши рынки.
То же самое, я не думаю, что все благостно и в Европе. Европа себя продемонстрировала в прошлом году, показала свою беспомощность и никчемность своих контрольных функций, когда одна Германия только два раза, один раз по канцерогенам, а второй раз по ... 104-й, прокололась, и ничего не могли сделать, не определить ни источника, никаких мер в течение всего периода, мы запрещали с вами овощи.
Поэтому это говорит о том, что не всё хорошо у них, а особенно, с контрольно-надзорными мероприятиями. Поэтому здесь мы - ваши союзники.
Второй сегмент. Тоже легальный. Вполне понятный. И он вытекает из первой части моего выступления. Мы с вами должны добиваться субсидий государства, прежде всего, социальное питание, и рыба. Это как раз именно тот продукт, когда мы можем в организованные группы населения, и в детские садики, и в школы, с помощью бюджетного финансирования, поддерживая нашу рыбную отрасль, давать косвенные субсидии, через которые она будет подпитываться для своих внутренних нужд.
Мы должны с вами продолжать работу на сегменте снятия внутренних барьеров, они существуют, хотя это не предмет нашего сегодняшнего разговора, но я должен его просто обозначить как ту меру, которую мы должны с вами. И, конечно же, Таможенный союз. Вот здесь возможности ввоза косвенного через Казахстан и Белоруссию, они очевидны. И очевидны они также с точки зрения завоза через казахско-китайскую границу, хотя китайцам, логистика, наверное, будет сложно завозить нам ту продукцию, которую мы можем на дальневосточном сегменте сегодня регулировать и останавливать.
И ещё одна тема, коллеги, которую я хотел бы затронуть. Она относится к тем фукусимским событиям, которые произошли у нас в прошлом году. Пока мы ведем мониторинг, и буквально в конце июля поедет ещё одна экспедиция, пока всё благополучно.
Но тот объем радионуклидов, который был выброшен в акваторию Тихого океана и через определенные здесь нам, я комплиментарно хочу сказать о НИРО, очень сильно помогает, что по пищевым цепочкам через некоторое время возможно мы будем ставить требования более жесткие по радиационному фактору рыбы, вылавливаемой в дальневосточном сегменте.
Председательствующий. Добавьте еще 2 минуты.
Онищенко Г.Г. Направления, в котором мы с вами, это наш основной поставщик того белка, вот та акватория, которая там идет, потому что вся логистика сегодня говорит о том, что основной вылов будет идти там. Вот об этом мы тоже с вами должны думать, но это уже не относится к ВТО, это относится в целом ко всей проблематике.
Итак, коллеги, проблема не простая, но решать мы ее должны, и я думаю, мы ее решим. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо большое.
Геннадий Александрович Горбунов - председатель Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и рыбохозяйственному комплексу. Подготовиться товарищу Данко.
Горбунов Г.А. Природопользованию, а не рыбохозяйственному пользованию.
Председательствующий. Природопользованию.
Горбунов Г.А. Уважаемый президиум! Уважаемые коллеги!
Я думаю, что вопрос, который сегодня обсуждается, он важен, и правильно здесь выступающие говорили, он появился не вчера, мы давно об этом говорили уже и ждали этого, но все как-то отодвигали, что это, может быть, еще оттянется и оттянется, но время пришло и мы уже вот стоим на той черте, где должны в короткое время выработать определенную нормативную базу для того, чтобы защитить нашу отечественную рыбодобывающую отрасль в целом, наших рыбаков, ловцов, как тут называли и так далее.
Мы недавно в комитете у себя обсуждали эту проблему довольно широко, вот Эльмира Гусейновна принимала участие, и почти большинство из проблем, которые сегодня обсуждаются, они обсуждались и у нас на "круглом столе".
Могу сказать, вот тут и Геннадий Васильевич выступал, и Попов, что мы, наш комитет после того, как прошел съезд и потом еще ряд событий, совещаний, мы ваши поручения выполнили и направили перечень поправок по всем законопроектам, которые вы рекомендовали нам быстренько подготовить. К сожалению, процесс этот движется не так быстро.
Мы потом отдельно внесли поправку, связанную с проблемами прибрежного рыболовства. Я вначале говорил о проблемах, которые сегодня не связаны с ВТО, я думаю, что вот перечень блоков вопросов и законопроектов, которые мы должны рассмотреть в ближайшее время и решить эту проблему. Главное вот по прибрежке, она, эта инициатива уже подписана, рассматривается. Я просил бы, Владимир Иванович, чтобы мы совместными усилиями общими и все фракции приняли участие в этом и поддержали эту важную поправку, чтобы снять вот проблемы, о которых тут говорили.
Закон "Об аквакультуре". Я думаю, что и приятно, что Эльмира Гусейновна сказала, что теперь у нас, мы все тягали это сельскохозяйственный, не сельскохозяйственный вид занятий - аквакультура. Я думаю, что теперь уже все вместе мы под одной крышей, Министерству сельского хозяйства эту проблему надо снять и побыстрее принять данный законопроект. Без данного законопроекта мы практически не можем дальше двигаться вперед и требовать какую-то поддержку, о которой мы говорим.
Сегодня мы понимаем, что в условиях ВТО, и особенно вот Геннадий Григорьевич, и до меня выступающий здесь Руденский Игорь Николаевич говорил, конечно, проблема ВТО очень важна, но еще важнее работа в условиях нового Таможенного союза, потому что экономический базис и в рыбной отрасли и в аграрном секторе сегодня различен, и у России он самый низкий сегодня. Плюс к тому, что существующая поддержка, она почти в Казахстане, там, в 6 раз, в Белоруссии в 10-15 раз больше поддержка по уровню, чем в России.
Недавно, я не буду называть, на совещании министру одному, когда я назвал эти цифры, он сказал, что не может быть такого. Но мы потом проверили и подтвердили, что это действительно так.
Кроме этого, недавно у нас была политическая кампания очень важная, мы избирали и депутатов избирали, и президента. И в ходе общения с людьми, с избирателями были обещаны тоже некоторые направления, по которым должны оказывать помощь, в том числе, и по программам, которые есть, программы, которые сегодня формируются аграрного сектора, и я думаю, что и не за горами сегодня, Андрей Анатольевич уже говорил и мы с ним до начала, что готовится программа и по поддержке рыбной отрасли, но для этого мы должны очень внимательно отстаивать эти проблемы через депутатский корпус, через Совет Федерации. Теперь у нас как бы нет больших противоречий ни политических, никаких, у нас единое Федеральное Собрание и мы должны, конечно, эти вопросы очень внимательно рассматривать и поддерживать не на словах, когда мы принимаем бюджет и все должны быть едины в том, что... я всегда говорю пословицу, мы ведь ничего сверхъестественного не требуем, мы хотим быть равные среди равных, раз мы идём в ВТО, идём в другие направления и хотим как Европа, как все остальные, тогда и мы хотим, чтобы и поддерживалась наша отрасль, обеспечивая продовольственную безопасность нашей России именно в этом направлении - поддержка, поскольку пословицу мы все знаем: "Сколько не говори сахар, сахар - во рту от этого сладко не будет".
К сожалению, могу сказать, что сегодня существует проблема внутри ВТО самой уже, потому что Европа, Евросоюз, он... до 2013 года у него поддержка приличная по отраслям и рыбной, и сельскохозяйственной, а другие страны развивающиеся, они требовали всё время в эти годы отмены этой поддержки ... и доступа их продукции на рынки к ним, но "Васька, - говорят, - слушает, но ест", на это предложение... До сих пор эта проблема не разрешена, Евросоюз поддерживал и будет поддерживать, я думаю, на таком уровне, как сегодня это делает, а всё остальное, как говорят, - будет потом.
Конечно, я думаю, что здесь защита нашего рынка, качества продовольствия и мы благодарны Геннадию Григорьевичу, и Сергею Алексеевичу, они немало делают в этом направлении, и думаю, что Владимир Иванович правильно в своём вступительном слове подчеркнул, что воспользоваться именно этими важными государственными рычагами мы должны и впредь сейчас у нас есть время, учитывая практику и отрицательную, и положительную как Василий Дмитриевич говорил тут, по которым проводится расследование, мы должны их сегодня, и у нас на это есть определённые головы, умные учёные, которые должны сегодня предложить, по каким направлениям мы должны минимизировать издержки. У нас есть зелёные, есть жёлтые корзины и много направлений, могу сказать, из своего опыта, но это при желании государства и правительства, чтобы поддержку осуществлять, используя эти все направления. Нам достаточно, я думаю, что мы эти вопросы будем решать.
И, конечно, в заключение мы правильно обсуждаем сегодня эту проблему, нам документ предложенный за основу, который, все, которые предложения прозвучали и ещё прозвучат, мы должны и чтобы этот документ был тоже реализован соответствующим образом, чтобы мы собирали здесь не только и убеждали друг друга, а результатом был выхлоп конкретный действий и нормативные документы, которые должны бы приниматься правительством и так далее.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Геннадий Александрович.
Слово предоставляется Сергею Алексеевичу Данкверту - руководителю Россельхознадзора.
Подготовиться товарищу Кокореву.
Данкверт С.А. Уважаемый президиум! Уважаемые присутствующие!
Конечно, когда мы говорим о ВТО, нужно было говорить для рыбной отрасли гораздо раньше, если... Я вам напомню историю, то это 2001-2004 года, когда велись переговоры в Министерстве сельского хозяйства в лице меня как первого замминистра, максимально постаралось применить те защитные меры, которые возможны в лице повышения ставок таможенных пошлин и квот.
Рыбная отрасль в это время совершенно не обратила на это внимание, но вам судить почему. Факт в том, что упустив то время, теперь вам нужно не защищаться, вам говорю, потому что это целая отрасль, а нужно приспосабливаться, как жить в этих условиях. То есть, если у вас нет квотирования, значит, вы сегодня должны понимать, что отсутствие квотирования ведёт к тому, что вы по определённым видам продукции всегда будете иметь возможность получать более дешёвый товар. Как совершенно справедливо сказал Игорь Николаевич, этот товар будет тот, который наименее качественный и наименее безопасный. Поэтому конкуренция на рынке на нашем при вступлении в ВТО значительно возрастает, и вы должны понять, чем вы можете конкурировать на этом рынке.
Если рассмотреть ситуацию, которая была в 2001 году и сейчас, она значительно изменилась, потому что у нас Таможенный союз, и теперь в рамках Таможенного союза вообще совершенно другие условия. И рыбаки первые с ними столкнулись, когда продукция, которая должна идти в одну из наших стран Таможенного союза, она туда не шла, и мы это все вместе отлавливали, и я скажу, что такие случаи есть, и поставлялась туда продукция из Вьетнама, поставлялась через Прибалтику. То есть работа в этом направлении, она уже идёт, и она будет. Поэтому очень важно в рамках существующей системы как для рыбной отрасли, так и для всего сельского хозяйства - это внедрение электронной системы. Та система, которая у нас есть, "Аргус", она позволяет сегодня ввоз, вывоз контролировать, следующая система "Меркурий" - это уже выдача ветеринарных сопроводительных документов. Так вот я вам могу сказать, что наши коллеги по Таможенному союзу, ни одни, ни вторые в "Аргусе" не работают по вводу себя в эту систему. То есть они, когда продукция идёт в Россию, вводят в систему, допустим, на границе, в Россию идёт, вводим в систему, учли, у нас она проходит. То, что к себе вошло - неизвестно. Чем это грозит? Это грозит тем, что свободные экономические зоны, которые есть дальше в этих странах в наших, они, к сожалению, будут поставлять продукцию, в том числе рыбную, не буду вам говорить какую. Каким образом контролировать за этим - вот это вот как раз дело законодательства или каким образом сегодня нужно повлиять. Поэтому один из вопросов, будем говорить, нашего предстоящего вступления в ВТО, это создание в Таможенном союзе всё-таки нормальной среды, которая позволяет на уровне электронного оформления документов контролировать всё продвижение продукции от границы импортной до прилавка и внутри от, будем говорить, судна, поля или магазина до прилавка. Мы такие системы создали, эти системы сегодня начали работать. Особого энтузиазма у субъектов, у ветеринарных служб субъектов, ни у кого эти системы не вызывают, у рыбаков тоже не вызывают. Потому что возможность потом соединить все данные по ОДУ и тому, что вы отправили в Россию и за рубеж, они просто заключаются в долях секунды, когда электронная система любую компанию посчитает.
Поэтому я понимаю, ряд регионов активно возражает, хотя и в этом кроется снятие тех барьеров административных, которые нужно. Мы сегодня создали системы, эти системы позволяют отработать практически весь материал, то есть то, что даёт Агентство по рыболовству сегодня не запрашивать, поэтому у нас наши сейчас люди сделали всё, и в течение этого месяца выезжают в том числе на Сахалин в те регионы, для того чтобы эти системы уже активно запускать, там отдельные модули, которые будут работать.
Как я сказал, недобросовестная конкуренция и некачественная продукция небезопасная - это то, что в принципе нам с вами нужно понять, будет жёстко сейчас конкурировать на нашем рынке. И здесь что интересно, если вы думаете, что наши рынки сейчас с вами не привлекательны - они очень привлекательны. Если вы думаете, что нашу готовую продукцию, о которую вы бьётесь, то есть вы сейчас говорите, что мы поставляем много сырья, а в принципе готовая продукция, которую завтра начнём поставлять за рубеж. Так вот я вам могу сказать, одна из стран, активный член ВТО, прислала нам уже бумагу, в которой описали, я вам зачитываю: "Хотел бы воспользоваться данной возможностью для представления пояснений по поводу инспектирования. Как вы знаете, законом "О модернизации продовольственной безопасности" предусматривается увеличение количества плановых инспекций зарубежных предприятий пищевой отрасли, которые должны проводиться на ежегодной основе. В рамках данного закона определено, что в течение одного года после его вступления в силу (а он уже вступил) наша организация должна проинспектировать не менее 600 зарубежных предприятий и удваивать число этих инспекций каждый год на протяжении последующих пяти лет". Вот то, что вам готовят уже сегодня страны. Если вы думаете, что вы начнёте поставлять, то вы будете поставлять тогда, когда они захотят. Поэтому нам с вами в сложившейся системе работы надо понять, что та демократизация, которую мы провели внутри страны, она правильная, мы изменили многие законы.
Мы приняли в Таможенном союзе новые документы, так вот теперь у нас с вами действуют принципы ВТО. А первый принцип - это не дискриминации.
Дальше. Принцип эквивалентности.
Принцип научной обоснованности принятия мер.
И, если мы с вами внутри применяем к нашим предприятиям предупреждение, значит, мы их теперь будем применять к зарубежным, иначе мы должны повышать уровень ответственности.
Если мы с вами в рамках Таможенного союза два раза или три раза должны предупредить прежде, чем поехать на инспекцию, значит, мы с вами должны то же самое делать и с зарубежными странами.
Поэтому имейте в виду, что я жду от данного заседания вещей достаточно простых, которые сегодня были внесены в рамках нашего заседания в Таможенный союз в отношении того, что надо урегулировать. И, когда мы принимали для Таможенного союза, мы тогда не думали о ВТО, и тогда никто не принимал участие, в том числе вот нас не приглашали. А одна из стран наших участниц, она активно лоббировала свои интересы, потому что, понятно, ей наш рынок важен.
Но теперь наш рынок важен, кроме этой страны, для других. Исходя из этого, я вам могу сказать, что мы не имеем право требовать у других того, чего не делаем сами.
И, кстати говоря, это относится, в первую очередь, не только к той продукции импортной, о которой вот мы привыкли говорить о том, что вся импортная продукция, которая идёт, вот она основная проблема. Вот мы сейчас с вами должны понять, что проблема импортной продукции, она теперь аналогична проблеме внутренней продукции.
И мы к внутренней продукции должны предъявить такие же требования, то есть, если у нас с вами в Европе процесс идентификации продукции от поля до прилавка сделан, то вот мы только сейчас подходим к тому, что мы не имеем в государстве достаточной законодательной базы, которая предусматривала бы необходимость. Мы своей системой электронной "Меркурий", которую сделали по выдаче ветеринарно-сопроводительных документов, уже опробовали. И она уже работает у нас в нескольких регионах, которые начали добровольно эту работу.
И есть поручение председателя правительства Медведева на эту работу. И я думаю, что в данном случае вы посредством любой телефона (i-phone) можете проверить рыбу в магазине, откуда эта рыба пришла и по каким документам.
Вот эта та база, на которой мы с вами можем работать. Я думаю, что, учитывая лимит времени, который есть, наши внутренние проблемы, они сегодня не только наши внутренние, но как я вам сказал, и наши внешние проблемы. Подготовиться мы можем, только активно усилив значительно, как правильно говорили коллеги, лабораторную базу. И в этих рамках я просил бы, чтобы вы тоже обратили внимание, есть график нашей подготовки к вступлению в ВТО. Там есть ряд мероприятий.
Да, вот если мы эти мероприятия будем выполнять, мы подготовимся. Не будем выполнять, мы не подготовимся. И в этих мероприятиях, кстати говоря, значительное должно быть усиление количества мониторинга продукции как внутренней, так и зарубежной.
Если мы этого с вами не сделаем, то мы будем абсолютно находиться в рынке недобросовестной конкуренции, от чего только наша страна страдает. Другие страны все защищают свой рынок. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
(Аплодисменты.)
Юрий Иванович Кокорев - президент Всероссийской ассоциации рыбопромышленников и экспортёров.
Подготовиться товарищам из науки - Глубоковскому.
Кокорев Ю.И. Уважаемый президиум! Уважаемые участники парламентских слушаний!
В связи со вступлением России в ВТО стабильное развитие рыбохозяйственного комплекса России, его конкурентность будет зависеть от способности адаптироваться к работе в условиях ВТО.
В этих целях потребуется: устранение разного рода барьеров в деятельности отечественных предприятий на внутреннем рынке, правовое и нормативное урегулирование контрольно-надзорных функций в отношении рыбохозяйственной деятельности, выравнивание условий доступа рыбной продукции на рынки стран импортёров, принятие мер по поддержке отрасли, как минимум, на переходный период.
Следует констатировать, что российский рыбохозяйственный комплекс уже давно интегрирован в мирохозяйственные связи, об этом говорит факт более чем 40 процентов поставки на внешний рынок рыбной продукции, хотя было 50 и более до этого. И сегодня, если считают, что 22 по импорту, но мы знаем, что в недавнем прошлом 30 и более процентов было импорта по рыбопродукции.
Для отечественных рыбаков большими рисками в хозяйственной деятельности является отсутствие чёткой нормативной основы в применении мер ветеринарно-санитарного контроля при оформлении продукции из водных биоресурсов в морских пунктах пропуска. Нестабильность правовых норм в сфере стандартов качества и безопасности продукции из водных биоресурсов, одновременное сочетание национального в рамках Таможенного союза и наднационального, имеется в виду в рамках Таможенного союза, режимов регулирования качества и безопасности продукции из водных биоресурсов. Отсутствие мер экономической поддержки рыбаков в обновлении, модернизации рыбопромыслового флота при узаконенной запретительной норме обновления флота. Речь идёт о запрете использования бербоудчартерного флота.
Дополнительная финансовая нагрузка на бизнес в виде платы за водные биоресурсы. Недоступность для рыбацкого сообщества использования в полной мере налогового режима в виде единого сельхозналога. Риски потери бизнеса при действующих и инициируемых законодательных нормах, позволяющих в административном порядке ограничивать рыбопромысловую деятельность и даже прекращать её, в частности, при неурегулированности отношений с кредитными организациями по другим, нечётким основаниям. Риски значительных убытков, вплоть до прекращения рыбного промысла, в результате требований к производственной деятельности на промысловых судах со стороны службы ГМИ (Государственной морской инспекции) и связанных с ними судебных разбирательств. Риски потери репутации и экономического ущерба из необоснованных, неподтверждённых фактическими данными заявлений чиновников о нелегальном экспорте или браконьерском промысле.
Отсутствие чёткой нормативно-правовой основы для выполнения контрольно-надзорных функций рыбохозяйственной деятельности является одним из факторов коррупции, который обременяет бизнес и снижает конкурентоспособность российской рыбной продукции как на отечественных, так и на зарубежных рынках.
Дееспособность рыбохозяйственного комплекса во многом зависит от того, в какой мере учитывается мнение рыбацкого сообщества при принятии управленческих решений. Во многих случаях общественные объединения, ассоциации не привлекаются к предварительной оценке готовящихся изменений в законодательную базу. Такой подход к управлению отраслью не только нарушает законодательство о рыболовстве, но и в некоторых случаях является дестабилизирующим фактором. Пример я уже говорил - это бербоуд, запрет по бербоудчартерной форме без согласования с рыбаками и вот эти вынужденные простои более двух лет и потери, они практически ни к чему хорошему не привели.
Законодательной, исполнительной властям необходимо принять комплекс мер, направленных на создание стабильности в рыбохозяйственной деятельности, предсказуемости в правовом регулировании и применении контрольно-надзорных функций, отмену излишних, несвойственных рыбному бизнесу зарубежных стран обременённых, позволяющих развивать конкурентоспособность отечественных рыбаков.
Для этих целей:
Первое. В законодательстве о рыболовстве, нормативно-правовых актах, контрольно-надзорных органах, включая Государственную морскую инспекцию, определить конкретные основания для ограничения и приостановления рыболовства, исключающие возможность приостанавливать рыбопромысловую деятельность в несудебном порядке по основаниям, связанным с производственными процессами в море. Имеется в виду обработка, переработка водных биоресурсов, перегруз, транспортировка продукции из водных биоресурсов.
Второе. Принять административный регламент об оказании государственных услуг по оформлению ветеринарно-санитарных документов на продукцию из водных биоресурсов, поступающую из районов промысла, а также экспортируемую, импортируемую и перемещаемую на территорию России продукцию, предусматривающую установление процедур, соответствующих требованиям ВТО.
Третье. Включить технические регламенты единые в рамках Таможенного союза, санитарные и гигиенические требования к качеству и безопасности рыбной продукции, и специальные защитные меры в отношении иностранных производителей, поставляющих на российский рынок небезопасную пищевую рыбную продукцию.
И четвертое. Принять административный регламент по контролю за морским рыбным промыслом и сохранением морских биоресурсов, не допускающих вмешательства со стороны контролирующих органов в промысловую и производственную деятельность рыболовного судна, в несудебные принятия решений о запрете на продолжение промысловой деятельности.
Пятое. Исключить из Федерального закона "О рыболовстве" норму, предусматривающую, запрещающую эксплуатацию рыбопромысловых судов нерезидентов на условиях берегового чартера.
Шестое. Отменить взимание сборов за водные биоресурсы и внести соответствующие изменения в Налоговый кодекс Российской Федерации.
Седьмое. Распространить на все рыбохозяйственные организации право применения налогового режима в виде единого сельхозналога с соответствующим внесением изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации.
Восьмое. Принять меры государственной поддержки и стимулирующие обновление, модернизацию рыбопромыслового флота.
Девятое. Внести в закон "О рыболовстве" нормы, определяющие критерии браконьерского, незаконного и несообщаемого промысла, а не так, как сегодня это трактуется.
И, наконец, на всех уровнях принятия управленческих решений, определяющих развитие рыбохозяйственной отрасли, привлекать отраслевые объединения, ассоциации для оценки последствий воздействия таких решений на бизнес и конкурентоспособность российской рыбной продукции.
Спасибо за внимание.
(Аплодисменты).
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется Глубоковскому Михаилу Константиновичу, первому заместителю директора рыбного хозяйства Всероссийского института рыбного хозяйства и океанологии.
Подготовиться товарищу Шашуловскому.
Пожалуйста.
Глубоковский М.К. Спасибо большое.
Уважаемый президиум, для меня некоторый сюрприз, что я сегодня выступаю, но тем не менее много наболело. Поэтому я максимально кратко сформулирую ...
Председательствующий. Я извиняюсь, Михаил Константинович, но у меня в списке вы девятый. У нас много желающих. Если нет желания, пожалуйста.
Глубоковский М.К. Нет, нет, я не отказываюсь, я не невеста на выданье. Не кокетничаю. Спасибо.
Что касается рыбохозяйственной науки, то можно, наверное, без всякого преувеличения сказать, что сейчас без рыбохозяйственной науки, так же, как и 10, и 20 лет назад, рыбное хозяйство существовать не может. Базовая наука, у нас сейчас более шести тысяч сотрудников, достаточно много докторов, кандидатов наук. Работаем на всех бассейнах, есть головной институт в Москве, есть бассейновые институты, есть общая большая программа исследований, чего не хватает до полного счастья рыбохозяйственной науке, чтобы во всем поддерживать рыбаков, в том числе в проблеме, которая вызывает у рыбаков, наши вызовы ВТО. Не хватает нескольких вещей.
Во-первых, не хватает молодых кадров. Это проблема общеотраслевая, и не только общеотраслевая. Надо активнее создавать учебно-научные центры, и мы это начали делать, хотя пока, может быть, не так активно, как хотелось бы.
Второе. Не хватает некоторой свободы, потому что, к сожалению, в предыдущие годы законодательство в области рыболовства, а именно, статья, касающаяся научных исследований, научных квот, была принята позиция, которая, по сути дела, не позволяет нам работать и проводить мониторинг водных биоресурсов, в том числе в части, касающейся безопасности промысла. Это позиция, которая не позволяет рыбакам использовать научные квоты, поскольку их надо уничтожать в соответствии с законом "Об охране окружающей среды".
Для того, чтобы вы представили себе. Если мы работаем в Антарктике и берем какие-то пробы рыб, или, может быть, ближе чуть-чуть, может быть, где-то в южной части Тихого океана смотрим ставриду в ставридовом поясе, то ту рыбу, которую мы поймали, независимо от того, где это было - в открытом океане или в наших территориальных водах, или исключительно в экономической зоне, мы должны доставить на российскую территорию и отдать на уничтожение специальным компаниям. Цена уничтожения, как правило, соответствует цене рыбы.
Ежегодно 350 миллионов рублей Минфин нам выделяет на уничтожение научных квот. Это не позволяет в полном объеме с такой головной болью проводить необходимые исследования. Лучше бы мы эти деньги на науку потратили, уверяю, у нас много проблем с финансированием.
И, наконец, последняя проблема - это финансирование. Финансирование. После экономического кризиса рыбохозяйственные институты, к сожалению, не могут выполнять многие работы, которые были запланированы в нашей многолетней программе. У нас есть экономический блок, но экономическая рыбохозяйственная наука практически разрушена, надо ее восстанавливать, поскольку именно экономический блок будет очень важен при вступлении в ВТО.
У нас практически не финансируются работы по технологии, в том числе по инновационным позициям технологии переработки водных биоресурсов, хотя это тоже важно, и если мы хотим получать товар с высокой добавленной стоимостью, мы должны финансировать работы по технологии. Здесь же мы не финансируем работы по мониторингу районов промысла и водных биоресурсов на предмет их безопасности.
К чему это может привести? Это может привести к тому, что на наш рынок из родных районов промысла, находящихся в зоне российской юрисдикции к нам будет получена продукция невысокого качества.
Дело в том, что это исследования высокотехнологические, они требуют соответствующих адекватных приборов особенно, как не странно, плохо дело на пресноводных водоемах, их много, там отдельные рыбводы работают по своим бассейнам и, по сути дела, по каждому карасику, ну, если не в каждом озере, то в каждом крупном водном объекте мы должны провести соответствующий мониторинг на тяжелые металлы, на химические загрязнения, на радиологические загрязнения. Мы прикинули, нам нужно приборов только в головном институте по нашим зонам ответственности, а это примерно 10 процентов пресноводных водоемов страны, порядка 100 миллионов рублей только на приборы и кратно увеличить штат.
Поэтому, уважаемые парламентарии, наука готова всегда помочь и подставить плечо и рыбохозяйственной науке, и законодателям нашим, но вы согласитесь, что надо иногда помочь и науке, а именно все-таки отменить драконовскую часть статьи по научным квотам. Все-таки, когда вы будете рассматривать бюджет следующего года, я прошу вас, обратите внимание на призыв съезда рыбаков: кратно увеличить научные исследования в части, касающейся экологического мониторинга, мониторинга районов промысла на безопасность водных биоресурсов и, что важно, на дальние экспедиции в океан, потому что ни судов нет современных, которые позволили бы ходить в Антарктику нам, которые бы позволили нам ходить в восточные районы Арктики или в южную часть Тихого океана. Это новые районы промысла, это расширение сырьевой базы для российских рыбаков. Это важные вещи. И если вы кратно нам не прибавите деньги, то будет, ну, вот как сейчас, мы будем вам плакаться и говорить и делать вид, что все у нас так, в общем-то, и не плохо.
И в целом наука, я думаю, от вступления в ВТО, российская рыбохозяйственная наука не пострадает. Если будет страдать, обратимся в Академию сельхознаук, наверное, они нам помогут. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)
Слово предоставляется Шашуловскому Владимиру Анатольевичу - директору Саратовского отделения института озерного и речного хозяйства.
Подготовиться товарищу Карлову.
Шашуловский В.А. Уважаемый президиум, уважаемые коллеги, спасибо, что дали слово.
Вот сейчас выступал товарищ, который говорил, в основном о морских проблемах. А я хотел бы поговорить о тех проблемах, которые возникают в глубинке, в частности, на Волге, в частности, можно сказать, что можно их рассмотреть на примере Саратовской области.
Саратовская область обладает очень значительными водными ресурсами, это более 300 тысяч гектар, по морским меркам мало, для сравнения можно сказать, не многие европейские страны обладают такими водными ресурсами. Мы вылавливаем или производим порядка 5 тысяч тонн рыбы в Саратовской области. Много это или мало, ну, в принципе, наверное, работа одного хорошего тральщика. Ну, вот Андрей Анатольевич Крайний на одном из совещаний как-то очень мудро сказал, что, да, конечно, на Волге вылавливается мало рыбы, но посмотрите, по берегам Волги живут десятки миллионов человек. То есть вопрос рыбного хозяйства в этих регионах, он чрезвычайно щепетилен и чрезвычайно важен.
Что нам будет при вступлении в ВТО? С одной стороны, уже сказали, что наша рыба высочайшего качества. Наша прудовая рыба выращивается или на естественной кормовой базе, или, максимум, это на чудесном зерне, без применения каких-то добавок гормональных и прочих. У нас абсолютно нет ГМО. Мы не выращиваем генетическимодифицированных объектов и не используем такие добавки. Это хорошо. Это плюс. У нас большое количество воды. И мы можем многократно развивать свою аквакультуру. Это тоже хорошо. Это плюс.
Какие минусы? А минусы такие. Мы не знаем, что нас ждет. Вот сейчас мы говорили о рисках, сейчас мы говорили о многих вещах. Но конкретно какие риски? Вот там написано было: негативно, что-то такое, увеличить, углубить, улучшить. Нет, это не вопрос. Мы смотрели "дорожную карту". Дальше очень хорошо, красиво. Скажите, пожалуйста, а в какую корзину и сколько государство положит? Возможность опять государства спонсировать какую-то, оказывать какую-то поддержку. Необходимо четко проговорить, они уже выработаны, но проговорить и довести до регионов правила игры. И тогда уже на уровне регионов мы сможем подумать и каким-то образом адаптировать себя к этим правилам. Но пока мы их не знаем. Как только мы их будем знать, мы будем думать: так, из этой корзины на это что-то можно будет потратить опять областным, региональным бюджетам, опять что-то даст федеральный, что-то региональный, и тогда мы сможем понять, в какую сторону мы сможем развиваться. Без этого, без четко установленных, прописанных правил игры это физически невозможно. И поэтому, очевидно, там вступать в ВТО, не вступать в ВТО - это уже всё, вопрос закрытый, такого вариант а и разговора быть не может. Всё, мы уже вступили в ВТО. Но понять и минимизировать те риски от вступления в ВТО мы обязаны. Но перед этим мы должны знать четко информацию, что и как делать.
У меня, собственно говоря, всё. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется, мы договорились, руководителю подкомитета, да, Карлову Георгию Александровичу.
Подготовиться Згуровскому.
Карлов Г.А. Добрый день всем участникам парламентских слушаний! Я являюсь депутатом Государственной Думы от Сахалинской области, и мне вдвойне приятно, что сегодня неоднократно из уст выступающих была ссылка именно на Сахалинскую область. И на самом деле у нас на Сахалине есть такая пословица, что каждый на Сахалине, если рожден на Сахалине, - это рыбак, по сути, потому что он практически родился с удочкой. И наши рекомендации, которые сахалинские рыбопромышленники предложили для сегодняшнего рассмотрения и принятия, они находятся в раздаточном материале. Практически на протяжении последних лет сахалинские рыбопромышленники являются одним из законодателей, вообще, если можно сказать, ... в рыбопромышленном направлении. И последняя наша встреча в минувший четверг прошлой недели как раз выработала единые наши рекомендации, связанные с принятием сегодняшних рекомендаций парламентских слушаний.
Я, безусловно, не буду сейчас пытаться воспроизвести все те, уже сказанные рекомендации, что необходимо сделать для защиты интересов рыбопромышленного комплекса при вступлении в ВТО. Я хотел бы остановиться на двух моментах, которые, на мой взгляд, сегодня не прозвучали.
Во-первых, конечно, идея, связанная с помощью рыбопромышленникам и добытчикам наших биоресурсов, она постоянно звучит. И особенно сегодня было приятно слышать Андрея Анатольевича Крайнева, который настолько компетентно говорил о том, что необходимо сделать. Единственное, вопрос возникает: а чего же до сих пор не сделано-то?
Масса вопросов у нас на поверхности лежит и требует ещё вчера реального вмешательства, именно помощи субъектам хозяйствующим со стороны государства и профильного исполнительного органа власти, но, к сожалению, по разным причинам, так или иначе, он почему-то имеет некоторую отсрочку. И, в частности, конечно, я думаю, что те существующие барьеры, которые у нас в течение этих 20-ти лет формировались, они давно претерпели, как минимум, такого порядка оптимизации, как минимум, и наконец-то, рыбакам дать
возможность осуществлять свой главный вид деятельности - это вылавливать рыбу настолько, насколько они могут, а не препятствовать этому.
И сегодня мой земляк Александр Матвеевич Попов достаточно красочно говорил о необходимости все-таки вернуться к вопросу переработки рыбной продукции на судах, а также их транспортировку дальнейшую, ну, звучит более, чем красноречиво и уже очень давно, у нас, так называемый, законопроект Язева-Туголукова лежит уже третий год и ваш покорный слуга с другими депутатами, и еще подобные законопроекты мы внесли на рассмотрение.
К сожалению, пока они еще не нашли свой отклик в окончательном виде закона федерального. Но, тем не менее, сегодня главная задача, я считаю, всех государственных органов и нас, как депутатов, это дать возможность рыбакам вылавливать рыбу в том объеме, который предусмотрено ОДУ, и, ни для кого не секрет, здесь из профессионалов знают, что порядка 30 процентов квот указанных в ОДУ, мы ежегодно недовылавливаем. С другой стороны могут быть и аргументы здесь, ну, ведь это же не совсем традиционные виды, это морская капуста, это другие виды продукции, но, тем не менее, это в том числе тот продукт, который мы можем и обязаны осваивать, как минимум, для этого необходимо решить ряд вещей.
Прежде всего, конечно, необходимо дать возможность рыбакам найти средства, то есть обеспечить ресурсно их, средства для вылавливания этой рыбопродукции. То есть сегодня за 20 лет последних, к сожалению, мы не можем похвастаться резкой модернизацией флота, это дорогостоящий момент, раз.
Во-вторых, сегодня верфи, по крайней мере, на Дальнем Востоке, могут только похвастаться наши благовещенские верфи, где делаются небольшие ..., а оборудование все, причем навесное, начиная от моторов оканчивая рыбопромышленным оборудованием все, как минимум, китайское, а в лучшем случае корейское, иногда японское.
Поэтому, конечно, на сегодняшний день снятие любых барьеров, связанных с возможностью воспроизводства судовладения, судоходства, то есть флота, оно давно-давно уже висит не просто на повестке дня, нужно его решать, как можно быстрее.
Еще момент очень важный. Думаю, что модернизация и прибрежного оборудования для переработки рыбопродукции так и на флоте, конечно, требует сегодня идти уже не столько в ногу со временем, а посматривать несколько вперед, потому что не от хорошей жизни рыбаки, вылавливая сырец, поставляют его там, где выгодно его продавать. Если сегодня цена есть более приемлемая за пределами Российской Федерации, естественно, бизнес идет туда. Если цена сегодня позволяет его продавать на внутренний рынок, бизнес идет сюда.
И очень хорошее предложение вот от калининградского коллеги было в отношении тарифного регулирования. И я считаю, что это очень хороший стимул будет, если мы можем приобретать ту или другую валюту по тарифам выше, чем существует на внешнем рынке, не важно, это иены, доллары, воны или евро. То есть необходимо стимулировать сегодня рыбака, если мы хотим, чтобы он свою продукцию сдавал на берег и там перерабатывал, надо это стимулировать.
И второй момент. Очень важны, на мой взгляд, это вопросы воспроизводства нашей рыбокультуры и вообще морекультуры. Уже неоднократно говорили о необходимости принятия закона об аквакультуре, да. Но я хотел бы сказать на примере уже существующего примера на Сахалине. На Сахалине, как нигде много создано рыбовоспроизводствующих мощностей, 38 заводов и почти 80 процентов всего малька ... рыб на Дальнем Востоке воспроизводится именно на Сахалине, это половина кеты, половина горбуши.
Так вот такой вопрос, 16 из них, из 38-ми это государственные заводы и они эксплуатируются так или иначе либо государственными структурами, либо переданы в аренду, остальные, это частные заводы, построенные на частные инвестиционные деньги.
Так вот федеральное финансирование осуществляется для поддержания...
Председательствующий. Добавьте одну минуту.
Карлов Г.А. Для поддержания государственных заводов, есть со стороны финансирования федерального. Со стороны частных заводов оно отсутствует, в принципе.
Поэтому если говорить по подходам государственным о поддержке воспроизводствующих мощностей, они должны быть, конечно, едины, независимо от того, кем они построены и эксплуатируются частными или государственными силами.
Я бы здесь, конечно, хотел бы ещё представить вам. К сожалению, здесь почему не в президиуме сидит Медведков Максим Юрьевич. Это праотец фактически нашего сегодняшнего разговора, предмета об этом и, конечно, все вопросы к нему, почему мы входим в ВТО и на каких условиях, по каким соглашениям и так далее. Конечно, более чем он, компетентнее, наверное, вряд ли кто здесь может ответить. Но тем не менее для рыбной отрасли очень важен другой пассаж - о том, что сегодня сказал и Крайний, в том числе, и об этом обмолвился Владимир Иванович. О том, что мы за эти 20 лет, за последние пять лет рыбная отрасль всегда как-то отождествлялась с браконьерством, с каким-то бандитским промыслом, с каким-то негативом. За последние годы совместными усилиями мы смогли уйти от этого негатива и называть слово "рыбак" гордо, с гордо поднятой головой. Я хочу, чтобы мы могли и дальше ... рыбаки. (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Спасибо. Спасибо, Юрий Александрович.
Слово предоставляется Носик Алексею Валерьевичу - заместителю заведующего отделом использования водных биоресурсов Комитета охотничьего хозяйства и рыболовства Вологодской области.
Уважаемые товарищи, я Згуровского ещё объявил. После этого будет выступать Згуровский. Згуровский Константин Александрович.
Пожалуйста.
Носик А.В. Очень многое из моего выступления уже, в общем-то, было озвучено. Поэтому чтобы не повторяться и не занимать ваше время, я не буду это дублировать. Я бы хотел согласиться с Василием Дмитриевичем Глущенко в том плане, что для рыбоводных хозяйств, для рыбопроизводителей, которые работают на внутренних водоёмах, по большому счёту вступление в ВТО никак не отразится на их финансовом положении.
Председательствующий. Ещё одно-два выступления по пять минут и будем завершать. Поэтому успокоиться прошу всех. Пожалуйста.
Носик А.В. На их конкурентоспособности, потому что ту продукцию, которую они производят, никто нам не привезёт. Никто не привезёт нам живую рыбу, поскольку это фактически не выгодно ни технически, ни технологически. И состав, и виды специфичности этой продукции, оно, в общем-то, говорит само за себя и в данном случае конкурентоспособна она именно по этой причине. Но хотелось бы задать вопрос по поводу "дорожной карты", в которой, в частности, фигурировал единый сельхозналог. Ведь норма ВТО не предусматривает, насколько я понимаю, единого сельхозналога. И вот эта вот часть, если, допустим, с точки зрения субсидирования наши предприятия рыбодобывающие, которые работают на внутренних водоёмах, и рыбоводные предприятия, если они в части субсидирования практически не пострадают, потому что как таковых субсидий очень мало, они точечные, их объём небольшой и они не противоречат требованиям ВТО, то отказ от единого сельхозналога, он повлияет практически на всех, потому что все наши предприятия работают на сельхозналоге. Мне бы хотелось услышать какой-то комментарий на эту тему. В остальном всё.
Председательствующий. Спасибо большое.
Слово предоставляется Згуровскому Константину Александровичу - руководителю морской программы Всемирного фонда дикой природы. Пожалуйста, семь минут.
Згуровский К.А. Добрый день, Владимир Иванович! Добрый день, уважаемые коллеги!
Темой моего краткого выступления является система прослеживаемости рыбной продукции как веление современного рынка в условиях вступления в ВТО, и как у нас говорят, от лодки до лодки. То есть от места промысла до рядового потребителя. И эти предложения были рассмотрены своевременно в общественном совете Росрыболовства, и они были одобрены. И как я понял из выступления руководителя Россельхознадзора, такая система уже разрабатывается активно.
Следующий слайд, пожалуйста.
Ну и что это? Это, собственно говоря, уже говорили о том, что это безопасность пищевых продуктов, то есть можно отследить и отозвать опасные продукты. Это доступ к происхождению самой рыбопродукции. Особенно в последнее время это актуально после трагедии на Фокусиме. Предотвращение различного рода мошенничества, когда на нашем рынке появляются диковинные рыбы совершенно непонятного, так сказать, происхождения и выдача менее дешёвой рыбы за более дешёвую. И, соответственно, попадание в цепь нелегальной продукции.
Следующий слайд.
И вот сейчас мы видим, как быстро меняется ситуация. Евросоюз в 2008 году принял регламент по происхождению рыбопродукции, и в 2010 году уже вступил в силу. И буквально 22 января уже был введен запрет на импорт российской рыбопродукции, и рыбаки серьезно пострадали от этого. То есть нам надо готовиться ко всем этим вещам заблаговременно.
Дальше. Я не буду здесь говорить о нелегальном промысле.
Следующий слайд, пожалуйста.
Я только покажу, что есть рыночные механизмы борьбы с нелегальным промыслом. И одна из систем, вот недавно вы слышали, наверное, что сахалинские рыбаки сертифицированы были по системе ..., часть рыбаков. И одна из систем, которая входит в эту экологическую сертификацию, это система прослеживаемости.
Дальше. Ну, и какие выгоды сертификации? Это больший доход на единицу продукции. Это освоение новых рынков экологически чувствительно.
Дальше. И прослеживаемость. Это возможность проследить, как я вам говорил, на всех стадиях производства, переработки и распределения, это четкая документация, это система контроля на каждом этапе цепочки поставок.
Дальше. И что дает система прослеживаемости? Это удовлетворение потребностей покупателей иметь гарантию. Покупатель имеет гарантию на то, что действительно есть и точно оттуда. Вот вы видите, как говорили здесь, что можно посмотреть по телефону, ввести штрих-код и посмотреть, откуда эта рыба и так далее. Это быстрое реагирование на международные требования и увеличение доходов компаний, которые ввели эту систему. И подготовка, как я говорил, системы сертификации по ...
Дальше. Ещё дальше пойдем. Вот как выглядит документ по прослеживаемости. Кто интересуется, потом ... За неимением времени я не буду на этом останавливаться.
Дальше. Вот так вот выглядит система, когда вы можете отслеживать свою продукцию. Вот в данном случае это минтай Дальнего Востока, и вы можете проследить его перемещение по всей цепочки.
Дальше. Вот так выглядит маркировка, которая должна наноситься на единицу продукции. Это может быть ящик и так далее. Это может быть также штрих-код, магнитные метки или чеки.
Дальше. И вот так вот может покупатель зайти и посмотреть всю информацию о том, что эта рыба, где она выловлена, в какое время и так далее. Да, через Интернет.
И что у нас с продукцией, с прослеживаемостью. У нас нет четких механизмов прослеживания. У нас теряется информация между звеньями цепи, когда проходит рыбопродукция. У нас отсутствует индивидуальный идентификационный код, о котором я говорил, и это позволяет смешивать отдельные партии продукции, в том числе и нелегальные.
Дальше. Поэтому, что мы предлагаем? Мы предлагаем принять во внимание, что существующая система поставок открыта для проникновения в нее продукции иного промысла. Нужно рассмотреть вопрос необходимости использования международного опыта по прослеживаемости, мы готовы оказать необходимую помощь в этом. И возможно создание российских систем, обязательно с использованием международного опыта, не надо изобретать велосипед, и в которой фиксировать будут движение продукции при условии обязательной маркировки единицы товара.
И надо рассмотреть вопрос о целесообразности принятия нормативных законодательных актов, обязывающих всех участников цепочки внедрять системы прослеживаемости рыбной продукции. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо большое.
Уважаемые товарищи, будем завершать наши выступления. Я бы попросил никого не настаивать на выступлениях. Здесь сахалинцы ещё записались. Но уже три человека с Сахалина выступили. Я думаю, достаточно.
Здесь у нас присутствует Медведков Максим Юрьевич - заместитель Министра по экономическому развитию. Его выступление было 1 июня здесь базовое, в этом зале. Оно опубликовано, можно посмотреть его внимательно.
Будем завершать? Договорились. Вам розданы рекомендации, уважаемые товарищи. Рекомендации - это основа нашего сегодняшнего разговора. Я бы предложил их принять за основу, исходя из того, что мы в течение 10 дней, президиум, их обязательно выстроим, исходя из тех предложений, замечаний, которые высказали все. И выступающие по ходу просили, я хочу особенно это подчеркнуть, и для нашего аппарата просили в этом поучаствовать и Онищенко - руководителя Роспотребнадзора, здесь заместитель присутствует Сергей Алексеевича Данко это, он здесь тоже примет непосредственное участие. Здесь также первый заместитель Росрыболовства, также у нас присутствует в завершение, я думаю, Надежда тоже примет самое непосредственное участие к тому, чтобы мы все вместе отработали достаточно серьезные все наши рекомендации по слушаниям, а главное приняли те необходимые меры.
Из всего сказанного сегодня хотел бы сделать небольшое заключение. То есть сегодня и рыбаки, и депутаты Государственной Думы, и наши депутаты на местах, безусловно, как и общественные организации и наше население обеспокоено, обеспокоено, что же произойдет с нашим малым, средним бизнесом, особенно в агропромышленном комплексе, в рыбном нашем хозяйстве. Опасения, безусловно, справедливые. Но мы сегодня по каждому направлению еще раз в деталях посмотрели, что мы можем сделать и, что мы сделаем для того, чтобы смягчить эти последствия.
В данном случае мне еще и еще раз хотелось бы отметить. Мы обязаны защитить нашу науку и сегодня выступления наших ученых еще раз подтвердили безобразное отношение власти к нашей науке, просто безобразное все 20 лет.
Как академик не понаслышке знаю, как сегодня финансируются наши институты, по остаточному принципу, доктора наук получают гроши - 12-17 тысяч максимально в абсолютном большинстве научно-исследовательских институтов, россельхозакадемий, что это за деньги для серьезных ученых мы с вами понимаем. Это деньги, на которые, по существу нельзя жить, 3.5-3,6 миллиарда рублей на всю нашу науку, которая занимается в рыбохозяйственном комплексе. Но если взять какой-нибудь один норвежский институт, то там финансирование государственное на уровне всего нашего комплекса, а у нас с вами 12 морей, а там два моря. Я не говорю уже о, допустим, институтах Соединенных Штатов Америки. Вот и конкуренция.
Почему так происходит? Что, мы не видим, не знаем, первый раз об этом говорим? Не первый раз об этом говорим. Значит, это политика. А что это за политика, если плохо молодому ученому, а если плохо маститому ученому. Это политика просто-напросто вредная и ее надо менять эту политику. А в противном случае, как же мы можем по нашему сегодня обсуждаемому вопросу работать в мировом океане? Как мы можем получать и сохранять те квоты, которые исторически мы имели? Мы показывали сегодня слайды, как "шагреневая кожа" сужаются все наши промыслы в мировом океане.
Еще раз хочу это подчеркнуть, какие бы мы барьеры не делали, все равно Китай, который производит сегодня до 50 миллионов аквакультуры, ну, называют разные цифры от 40 миллионов и более, какие-то 20 лет назад мы больше, чем Китай производили соответствующей продукции, или он производит 50, условно, процентов мяса свинины. Да, что бы мы не делали, все равно он прорвет этот любой барьер, он все равно решит свои проблемы, захвата или взятия рынка. То есть в любом случае вопрос базы, то есть вопрос основной производства, он стоит впереди паровоза и потом уже идет качества и все остальное. Лучше все это соизмеримо, как говорится, сочетать и действовать.
И поэтому, когда мы сегодня, конечно, перепуганы вот этой системой ВТО, мы ведь не говорим просто-напросто безоговорочно, что мы там боимся и прочее, прочее, или мы хотим загородится и быть в какой-то ... и не видеть процессов происходящих в мире. Нет. Мы говорим о том, что надо выгнать сегодня из правительства антирыночников, которые сегодня создают неконкурентную среду для работы отечественного товаропроизводителя, в том числе на мировом рынке. Тяжёлые условия, никакой государственной поддержки. В десятки раз отличаются от тех поддержек, которые осуществляются в странах ВТО. И как же мы будем конкурировать? Как мы будем защищать наш рынок? Да что бы ты не делал, как бы ты не хотел, хоть бы 20 раз горб на спине вырос у рыбака или 100 тельняшек он порвал, ничего не получится, если такие диспропорции, в общем-то, на рыночном поле. Поэтому нам важно сегодня, я это особенно хочу подчеркнуть, Михаил Юрьевич, для вас это хочу сказать. Я слышал ваше внимательно выступление здесь 1 июня. Мы как говорили, что в принципе нам ВТО ведь эти вопросы не мешает решать. Так давайте решать. Давайте решать. Но не осталось ни корабля приличного, ни научно-исследовательского судна. Чего же мы ждём? Посмотрите наши линейки в мировом океане, какие они, сколько им лет. Сегодня в условиях в принципе глобального экономического кризиса ещё, когда контроль, не дай бог, возьмёт наша ещё денежная кредитная система, то мы с вами можем остаться, в общем-то, ни с чем. Поэтому вот почему ещё раз мы сегодня внимательно всех послушали, ещё раз. Мы сегодня говорим о необходимости принятия исчерпывающих мер правительства. Есть план, покажите план, что сделано. Давайте по пунктам смотреть, в том числе здесь, в Государственной Думе. Я сказал уже сегодня вначале, что мы потеряли полтора месяца последних только на изломе этих выборов, создание правительства, выстраивание новых конфигураций. Потеряем ещё полтора месяца. Ну что? Ну что тогда? Понятно, что рыбакам некуда будет деть продукцию свою, нашим, отечественным. Сюда хлынет всё, что мы называем дешёвым некачественным сырьём. Попробуем что-то, запретительные меры, мы знаем, какие штрафы, какие санкции, как можно, в общем-то, по большому счёту снова попасть в кабалу с нашими сегодня кадрами, которые слабо подготовились. Сергей Алексеевич ещё раз подтвердил все однозначные подходы, что к отечественному товаропроизводителю, что к тем импортёрам. А это значит они более сегодня вооружены, более системны для того, чтобы своими преференциями подхватить наши здесь почти незащищённые рынки. Но ещё раз хочу сказать: мы оптимисты, уважаемые товарищи. Поэтому давайте действовать подружнее, защищать свои рынки, всё делать для того, чтобы создавать соответствующие рынки сбыта сами. Специализированные магазины, специализированные рыбные рынки. Все вы были за рубежом, все вы видели, что за рынки в Японии рыбные, что за рынки в Испании, как они работают. У нас ничего подобного близко нет. В лучшем случае магазины (помните) системы "Океан", но сейчас кое-что ещё начинает появляться. Давайте вот в этом ключе. Это чисто государственные уже по большому счёту заботы наших крупнейших ассоциаций, которые сегодня функционируют по ряду направлений.
В целом ещё раз хочу сказать. У каждого сегодня по большому счёту определены задачи. Давайте их выполнять с полной мерой ответственности, а депутаты Государственной Думы в первую очередь вместе с нашими профильными министерствами.
Всем желаю здоровья, удачи и добра. Спасибо. (Аплодисменты.)