Промышленные фильтры Donaldson

Стенограмма парламентских слушаний на тему: использование водных ресурсов и общераспространенных полезных ископаемых. 18.10.2012г.

С Т Е Н О Г Р А М М А

 

парламентских слушаний Комитета Государственной Думы

по природным ресурсам, природопользованию

и экологии на тему: "Совершенствование правового

регулирования использования водных ресурсов и

общераспространённых полезных ископаемых"

 

Здание Государственной Думы. Малый зал.

18 октября 2012 года. 11 часов.

 

Председательствует председатель Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии В.И.Кашин

 

Председательствующий. Уважаемые коллеги, товарищи!

Прошу присаживаться. И мы начинаем нашу работу.

Мы пригласили не только депутатов Государственной Думы, депутатов всех уровней: региональных, муниципальных. Мы также пригласили науку, общественные организации, исполнительные органы власти на наши слушания, посвящённые водным отношениям и общераспространенным полезным ископаемым.

С вашего разрешения мы начинаем нашу работу. Не возражаете? Нас с вами достаточно сегодня много прибыло на наше заседание. Даже намного больше, чем вмещает этот зал. И понятно, что тема волнует абсолютное большинство наших граждан.

В этой связи прошу организаторов всё делать для того, чтобы пропускать людей, кто приходит с небольшим опозданием, только аккуратно, без всякого шума и находить возможность размещать людей.

Позвольте мне коротко выступить с презентацией.

Уважаемые коллеги!

Комитет Государственной Думы по природопользованию, природным ресурсам и экологии, инициируя эти слушания, исходил из значимости водных ресурсов, воды как основы жизни нашего человека и его деятельности.

Мы с вами - великая водная держава. И это, мне думается, величие должно на нас накладывать особый смысл в нашей конкретной деятельности, что касается охраны, использования, бережного, рачительного отношения к водным ресурсам.

Величие наше определяется тем, что наш сток речной, он сегодня в мире превышает абсолютное большинство стран, уступая лишь Бразилии. То есть это ещё и ещё раз свидетельствует о том, что мы с вами водная большая держава.

Если говорить по большому счёту, мы сегодня уже констатируем, что в мире дефицит доступа к чистой воде испытывают миллиарды людей. А по прогнозу экспертов, экспертов ООН в том числе, к 2025 году дефицит воды будут ощущать на планете около 3 миллиардов человек. Исходя из этого, мы с вами должны ещё и ещё раз, я это хочу подчеркнуть, чувствовать нашу особую ответственность за ситуацию. Потому что в глобальных системных отношениях, в которые Россия сегодня вступила и через систему ВТО, и через многие другие соответствующие договора, мы в этом направлении понимаем, какой интерес проявляется сегодня, допустим, к нашим энергетическим ресурсам. И уже сегодня, а завтра с особым смыслом этот интерес будет проявляться к нашим богатствам в виде пресной воды и в целом водных ресурсов.

Несмотря на то, что мы с вами водная богатейшая держава, тем не менее я хочу отметить, что, распределение поверхностных вод у нас по территории неравномерно. И, исходя из того, что Центральный регион, южные регионы, приволжские регионы, они густо населены, 80 процентов от всех живущих в стране имеют до 10 процентов всего-навсего тех водных ресурсов, которыми располагает наша страна.

Исходя из этого, особая значимость и важность регулирования водных ресурсов очевидна. И она в нашей повседневной жизни социально-экономического развития страны должна находиться под постоянным вниманием и контролем.

Всё, что связано сегодня с хозяйственным использованием водных ресурсов. Мы хотим особенно отметить, что в общем балансе расходов воды сегодня, тепловая атомная энергетика составляет 37 процентов, агропромышленный комплекс - 24 процента, ЖКХ - всего 18 процентов.

Почему хотелось бы особенно остановиться на этом слайде? Чтобы ещё и ещё раз обратить наше внимание к основному потребителю наших энергетических ресурсов. Потому что дальше мы будем говорить об экологической ситуации, дальше мы будем говорить о социальных проблемах. Но мы видим сегодня, основной потребитель водных ресурсов - это богатейшая отрасль, которая породила за это время десятки миллиардеров долларовых. Это отрасль, которая сегодня прихватывает всё и вся и, к сожалению, не только нашими миллиардерами, но и иностранным капиталом.

Две-три цифры назову. Оптогенерирующие компании (четвёрка, или пятёрка) уже принадлежат немцам, итальянцам, финнам. Причём контрольный пакет - не 50 плюс один, а от 70 до 80 процентов акций. И уже сегодня меняется менеджмент, наши инженеры уходят в сторону.

Значит, единую энергосистему, которая использует водные ресурсы, разорвали, прихватили, потом продали. И теперь вот эти огромные барыши должны утекать за рубеж вполне официально. Они работают по нашим законам, но не выполняют договорённости сплошь и рядом. И сегодня уже ставят вопрос, чтобы наши граждане - единственный источник власти на нашей земле и являющиеся хозяином водных ресурсов, как и государство, цену платили в два, в три раза больше. Уже такие идут разговоры. Уже такие ставятся вопросы. А они хозяева? Они имеют право в рамках рыночных отношений и в рамках ВТО эти вопросы раскручивать?

А мы сегодня, разговаривая с руководителем (Мариной Валерьевной) наших Росводоресурсов, говорим о том, что копейки получают наши сотрудники, кто оберегает, кто охраняет, кто всё делает для того, чтобы удержать хоть как-то на плаву сегодня и кадры, которые есть, и ситуацию не сделать  катастрофической. То, что она критическая, тут никто в этом уже и не сомневается.

Когда смотрим федеральный бюджет, - копейки. Это нехорошо. Когда на рынке сегодня вода по стоимости не меньше, чем баррель нефти... Или литр бензина и литр воды... Извините... Пора здесь выстраивать отношения и законодательно пора выстраивать отношения. И самые серьёзные, с точки зрения создания и налоговых систем, и тех исполнительных программ, которые бы работали комплексно на сохранение, в первую очередь, водных экосистем и наших служб, и охраняли бы этот уникальный ресурс, и делали бы его неистощимым, с тем чтобы наши внуки и правнуки имели то, что хотя бы мы имеем.

Прошу следующий слайд. Уважаемые товарищи, нехватка средств, для того чтобы бережнее относиться к нашим водным ресурсам (и поверхностным, и подземным), она приводит к тому, что по большому счёту нищета в богатейшей стране наших регионов, наших городов и населённых пунктов приводит к тому, что очистные сооружения сегодня многих городов построены в 36-х - 50-х годах.

Вот представляете, как они работают, причем это в крупнейших, не в каких-то там, вот город Дзержинск, слушайте, чуть ли не наукоград. Что он сбрасывает сегодня? Понятно, что и мощности совершенно не те, но есть и хорошие примеры. Есть хорошие примеры, когда очистные построены, допустим, в Орехово-Зуево, это 1965-й, 1971 год реконструкции. Там сегодня стоки соответствуют тем параметрам, которые допускаются. Или можно привести пример, здесь, в ближнем Подмосковье Троицк. Мы недавно проводили большой экологический форум в Питере.

Я хочу сказать то, что сделано в городе на Неве в этом плане, заслуживает, прямо скажем, самого серьезного обобщения, самой серьезной подготовки на этом направлении кадров, институт надо целый большой создать с тем, чтобы в каждом регионе мы имели соответствующие кадры, которые бы не давали спокойно жить ни главе там, района, ни главе региона, ни министрам соответствующим. И была бы вот эта системная работа по всей стране организована. Чтобы мы не сбрасывали такой объем загрязненных вод в наши реки. Может, две, три цифры назову. За последние 9-10 лет сократился объем водопотребления у нас к 1985 году, например, в два с половиной раза. А сброс вредных веществ увеличился в 1,6 раза, несмотря на то, что и предприятий стало меньше и всё остальное, но вот такая динамика, вот такая статистика.

Кроме того, всё это изношено, что связано с очистными сооружениями, всё, что сбрасывают промышленные предприятия, вот на этом направлении мы еще и видим бездарные, но, к сожалению, работающие в отрицательном плане, принятый ряд законов. Но как можно отнестись сегодня, допустим, всем тем, кто сидит в президиуме, в зале к тому, что наши водные ресурсы в целом водное хозяйство, это комплекс, к которому мы все привыкли, водной державе, лишился земельного фонда. Что земельный фонд во всём водном хозяйстве - это дно реки. Обрубили по береговой линии. Значит, хозяин в водоохранной зоне кто? Непонятно кто. Миллиардер долларовый или какой-нибудь просто авторитет, или просто воришка, или просто негодяй. И вот они, эти люди, один перед другим начинают застраивать водоохранные зоны, береговую линию, кто через бизнес. Слушайте, и это ведь позволил законодатель, по большому счету, в какой-то степени, не в полной степени, он открыл эту брешь, эту калитку. А они сами уже распахнули всё через коррупционную составляющую, через всё остальное.

И неслучайно, я помню, когда впервые я ставил эти вопросы на правительстве, еще Греф работал. Он говорит: "Владимир Иванович, вы абсолютно правы". А он любитель ходить по рекам таким экстремальным. Говорит, чтобы остановиться, чтобы купить продукты и что-то там, воды, невозможно. К берегу не встать, всё загорожено, не пройти. Ни Кашин сказал, ни кто-то другой, а Греф сказал. Но сказать-то, ведь мало. А дело-то дальше движется это. А дело всё дальше движется. Сегодня уже эти береговые линии сплошь застраиваются, да, плотной застройкой, сегодня вырубается всё, что связано некогда с урочищами, с теми водными экосистемами, с той ...фауной и так далее, и так далее. Это всё реальности.

И мы когда видим сегодня, что 11 миллионов тонн сбрасывается сегодня в поверхностные водоёмы вредных веществ, конечно, это всё зашкаливает. Но не только поверхностные сегодня воды загрязняются вот этим сегодня безобразием при работе, в том числе и промышленных предприятий, и сельскохозяйственных. Хоть мало осталось сельскохозяйственных предприятий, но сегодня нувориши строят очень мощные животноводческие комплексы. Кстати, не беру во внимание КРС. Там технология, это свинокомплекс. 100 тысяч поголовье и прочее. Да, быстрое мясо, да, эффективно, но без очистных и всё это стараются в междуречье сделать, и вывозится это зимой всё это выливается, значит всё это помёрзло по замерзшей земле, всё это в овраге, в реке и так далее, и так далее. Сегодня стонет народ во всех регионах из-за этого безобразия. Но повторяю: не только эта беда сегодня на рельеф местности. Кстати, законодательно здесь абсолютно не отрегулировано, абсолютно не отрегулировано. Заниматься этим предметнее нам придётся в ближайшее время, ну и подземные воды.

Сегодня около 30 процентов подземных вод загрязнено. Вот в слайде здесь показано, какие особенно у нас регионы. У нас богатые, если мы говорили о поверхностных водах, то Центральный регион, Южный, Приволжский в этом плане проседают, а по загрязнению подземных запасов воды они, наоборот, здесь лидируют. И проверка показывает, даже та, которая сегодня существует, она показывает сегодня ситуацию, что имеются 6 тысяч источников загрязнения подземных вод, которые на 95-97 процентов являются питьевыми водами, которые являются тем килем, тем держателем, который не даёт перевернуть всё и вся, что касается в целом водохозяйственного комплекса. В том числе является базисным источником и поверхностных наших водоёмов. Причём не только массовое загрязнение подземных вод сегодня зафиксировано,  идёт истощение подземных вод.

Мы видим, что сегодня массовое строительство индивидуальное. Куда не придёшь, в любой населённый вот этот городок из коттеджей, чуть не каждый второй, но каждый третий имеет свою скважину. От Ленинграда уже до сибирских самых отдалённых городов идёт истощение, а Московский регион, Московская область, ближайшие здесь сопряжённые области, здесь сегодня депрессивные воронки достигают 130 метров. То есть истощение идёт такое и такими шагами, что становится опасным. В целом, когда мы говорим сегодня о проблемах экологических, мы говорим это не просто для того чтобы сказать, повздыхать и всем согласиться с этим безобразием.

Мы это говорим для того чтобы ещё и ещё раз те, кто сегодня держит в руках финансовые рычаги, чтобы не просто говорили об экологии как таковой виртуальной какой-то модели, а чтобы помнили, что это конституционная заповедь. Она гарантирует  сегодня каждому из нас благоприятную окружающую среду, в том числе чистую воду. И, когда мы видим, что на экологию выделяются крохи, которые никоим образом не решают обозначенных проблем, мы бьём в колокола. Мы объявляем SOS, мы говорим о той тревоге, которая угрожает безопасности, нашему населению. Мы так и теряем 300 тысяч человек ежегодно от экологии. Мы завтра возвратим сюда болезни, с водой не шутят, особенно с питьевой, болезни, которых полтора-два века не было в стране, и уже возвращаем. Потому что есть отдельные сегодня водоемы, которые прихвачены и огорожены, вне закона огорожены. И я должен сказать, даже туда санэпидстанцию не пускают. Я сам с этим сталкивался в том же Оренбурге, где вообще дефицит в этом плане большой, что касается питьевой воды.

Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить, кроме экологической проблемы, всех наше внимание на последние события - события, которые связаны с теми катастрофическими случаями, повлекшие гибель людей, - это, конечно, Крымск, это Дагестан. До этого мы с вами хорошо помним Саяно-Шушенскую трагедию. Мы не должны забывать и Ленск, и многие другие вопросы в этом плане. И в этом направлении мы хотели бы обратить наше внимание на гидротехнические сооружения.

Сегодня государственный реестр фиксирует только малую часть гидротехнических сооружений. Почему? Потому что, принимаются только те сооружения, которые имеет соответствующую документацию, и они гарантируют безопасность этих сооружений. А все остальное функционирует,  как говорится, само по себе. И зачастую мы видим большие непонятные вещи, которые сопряжены или с подтоплением или затоплением, или с другими тяжкими последствиями, зачастую рукотворными. Можно с уверенностью говорить, что к некоторым гидротехническим сооружениям 100 лет рука человека не прикасалась.

Вот в этой связи, если мы не наведем порядок, если мы не проведем соответствующую инвентаризацию всего и вся, не может сегодня быть это в собственности Российской Федерации, в регионе пусть будет. Не может быть в регионе, есть местное самоуправление. Но просто так быть бесхозными -это просто не понятно.

Мы вот вчера с Виктором Ивановичем Росляковым говорили, у них в Липецкой области, он руководитель Росприроднадзора, там у них около тысячи там всего гидросооружений. Но 300, как говорится, на балансе.

А что такое каскад прудов? Вроде небольшой. Но он может разрушить дороги, привести к авариям. Он может подтопить населенные  пункты и так далее. Мы часто знаем с вами, кто особенно в сельской местности родился,  не дай бог. А ещё лучше знает тот, кто на крупных, недалеко от крупных рек родился, как маленькая  речушка превращается весной в паводок в такое стихийное зрелище, что  не по себе становится

Я работал 11 лет в Окской  ... расширение в половодье 50 километров в поперечнике. 50 километров в поперечнике разливается Ока. Но, когда продумана система проторов, когда продумана система отвода, когда сначала вода уходит в притеррасную, потом в центральную пойму, и только, когда она уже все затапливает, тогда она подходит сюда, к прирусловой части, где жилье. И без больших потерь в этом плане обходились.

 Было подтопление, да. От дома к дому на лодке, ничего бы. Это бывает не так часто, но в этом направлении ещё и еще раз хочу сказать, большая может быть трагедия. И мы наблюдаем эту трагедию.

Вот что мы видели в Крымске. Плотная застройка, о чем мы выше говорили, как раз в пойме реки. Города, хаотичная застройка и никакой архитектурной планировки и так далее, и так далее. Заросло, заилилось и сечение у мостов такое, что на два метра вода была сверх этих 5-метровых мостов. Этими вырвало, деревьями всё забило эти сечения проемов. Вот они все факторы, которые были причиной этой трагедии.

Сегодня эксперты считают, что 50 миллиардов рублей надо, уже около 50 миллиардов, а, может, и больше потребуется. А, чтобы решить проблему, она была обозначена ещё многие годы назад, ещё в 2002 году, всё было расписано, когда первая была в этом плане там авария такая серьезная. Это бы стоило 1,5 миллиарда рублей. Вот разница. Вот разница, с какой мы играем, с точки зрения бесхозяйственности и безответственности, по большому счету.

Уважаемые товарищи, конечно, водная стратегия. Я не хочу никого обижать, кто её готовил, она сегодня имеет 24 страницы объема, но, я думаю, что не в объемах дело, можно и на одной странице разумность написать. Но хочу сказать: я не верю ни в одну стратегию, ни в одну программу, если там любое дело обозначено условно, если нет ни одной цифры, если не обозначено ни сроков, ничего, это "хотелки" можно называть так никого не обижая. Если стратегия, давайте тогда обозначать всё, что связано с этой стратегией. И она должна обозначить, как даже программа поэтапная системная должна быть по каждому направлению. В этом направлении я ещё и ещё раз хочу сказать: нам следует очень серьезно всем вместе потрудиться, если мы хотим правильные выводы сделать из этих трагедий, которые нас потрясли в последний период времени.

Сегодня в нашем портфеле законов комитета десятки законопроектов, которые на абсолютном большинстве сложнейших направлений сегодня обязаны расшивать законодательные проблемы, обеспечения вот хотя бы этих пожеланий. Я просто в этом убежден, что эти законопроекты, повторяю, обязаны решить очень многие вопросы.

Ну, во-первых, я бы остановился на законопроекте о нормировании. Этот законопроект, потому что мы с вами говорили о том, что загрязнений подземных поверхностных вод, оно локально начинается или с тех крупнейших анклавов промышленных или сельскохозяйственных или агломератов жилищно-коммунального хозяйства, там всё это явно так выделяется. Вот в этом плане закон о нормировании, стимулировании новых доступных технологий. Закон достаточно сложный, системный. Бизнес неоднозначно к нему относится. Но мы уверены, что здесь должна работать и политическая воля. Мы уверены, что здесь должна работать и наука, с точки зрения той обоснованности, через временные параметры, через те коэффициенты, которые будут, в том числе и административные штрафы, и величина штрафа и так далее.

То есть не хочу пересказывать суть законопроекта, но этот законопроект выстраивает всё, что связано с нормированием выбросов и сбросов, всё, что связано с экологической составляющей, всё, что связано, с ограничением этого разгула, который мы видим последний период времени. Это коснется не только промышленных, сельскохозяйственных предприятий и жилищно-коммунального хозяйства, всего и вся.

Я подробно хочу также остановиться на том, что мы с вами погрязли в мусоре, твёрдых бытовых отходах и только 11 официальных у нас таких полигонов, а неофициальных море. И мы знаем, что абсолютное большинство из них переполнены, сделаны с отступлением от проекта. И этот фильтрат настолько токсичен, всё это идёт в подземные воды, поверхностные источники. И на этом направлении сегодня также готовится законопроект, он имеет высокую степень готовности об обороте твёрдых бытовых. И вчера мы его подписали в рассылку, в соответствии с Регламентом министерствам и ведомствам, в Правительство и так далее.

Безусловно, базовые изменения в Водный кодекс. Всё, что связано с восстановлением понятийного аппарата, восстановлением систем водного законодательства, всё, что связано с повышением социального статуса нашего работника, кто занимается в водных ресурсах. Я уже говорил, конечно, безобразие. Случай последний в центральном регионе сжигают машины, избивают сотрудников и защитить некому. Ну, как это можно?

Давайте тогда соответствующим образом узаконим всё, что связано с нашими водными служителями воды, давайте восстановим их статус. Раньше они были инспектора, имели соответствующие государственные удостоверения и прочее. Сейчас видят безобразие на воде в водоохраной зоне, они ничего сами сделать не могут, даже пресечь это мероприятие. Должны кому-то письмо написать, кому-то ещё, другому некогда и пошло, и поехало.

Координация, здесь нужна, безусловно, должны действия всех служб быть соответствующие. В целом я ещё раз хочу сказать, что у нас сегодня складываются рабочие отношения со всеми структурами министерства, с министром, хочу это особенно подчеркнуть со всеми службами, заместителями министров. Мы просто работаем в тесном контакте с Гизатуллиным Ринатом Ринатовичем по этим направлениям, я имею в виду экологическим в первую очередь.

Мы с Храмовым Денисом провели недавно большущие слушания, вам раздали, наши  доклады, выступления. И на этом направлении идёт соответствующая работа с тем, чтобы расшивать те проблемы, которые накопились, часть из них я сегодня озвучивал.

Я думаю, мы будем делать всё для того, чтобы более активно и наступательно защищать наши водные ресурсы, особенно всё, что касается нашего водного питьевого комплекса, всё, что касается восстановления водоохраной составляющей.

У нас в комитете, должен вам доложить, работают энтузиасты. Мы с вами знаем, что Байкал - это одна пятая пресной воды мира, у нас работает депутат Слипенчук Михаил Викторович. На международном уровне только в этом году проведено ряд мероприятий по охране Байкала, проведено выездное заседание комитета на этом уникальном водном сокровище,  и так далее, и так далее.

Я, прежде чем завершить этот раздел, буквально полминуты вашего внимания обращу ещё раз на экономику, что сегодня наш федеральный бюджет, или региональный бюджет получает от водных ресурсов? Не хочется выражаться по-народному, хочу сказать, как академик, совсем мало, почти ничего. Но это ж несправедливо. Ну, как не стыдно тем, кто является собственником водных ресурсов, правительству и нам всем, народу? Кто-то наше богатство прихватывает потихоньку, потому что втихаря сегодня большое количество пьют бутилированную воду. Вот одна треть сегодня вообще неочищенную воду пьёт, а я думаю, что процентов 40 пьют эту бутилированную воду. И вот нашлись уже люди, которые этот источник так, по-хорошему прикарманили.

Ну неужели нельзя всё сделать и организовать мощные наши заводы государственные, которые бы могли за рубеж продавать нашу прекрасную воду и пополнять бюджет соответствующим образом. Можно? Можно.

Почему сегодня в Англии, почему сегодня в Канаде или в Соединённых Штатах Америки, вот в Англии централизованное управление водными ресурсами. Нам многое надо сегодня перенять из хорошего опыта и действовать в этом плане активно. Нельзя сидеть только на нефтяной и газовой трубе, просто нельзя. Это чревато.

Завтра со стоимость нефти упадет со 110 долларов и привет, мы уже это проходили с вами в советский период времени, когда работало всё и вся, когда продовольственная безопасность была решена, на каком уровне. А сегодня 50 миллиардов долларов, только 1,5 триллиона даём на завоз продукции, 1,5 триллиона, 50 процентов завозим. Так чего вот? Куда тогда деваться, если будет такой порядок сегодня цифр и ценообразования.

В целом, завершая, я хочу сказать, мы сегодня ещё смотрим один вопрос, это по общераспространенным полезным ископаемым.

Вопрос очень болезненный, системный. Мы его специально сегодня также вынесли сюда. Это связано зачастую и с водными отношениями. Это связано, безусловно, и с тем, что значение имеет большое для региональной политики, с точки зрения строительства особенно, и не совсем правильного отношения к этому уникальному комплексу общераспространённых полезных ископаемых.

Мы ими богаты. Но они у нас в общем балансе не учитываются. Неслучайно здесь вот, в Подмосковье, открыли банды целые, которые занимались самовольной добычей там и щебня, и песка, и так далее, показывали  по телевидению.

Слушайте, а если был бы единый баланс учёта общераспространённых полезных ископаемых? А, если был бы реестр лицензий на добычу единый и всё остальное?

Мы за то, чтобы укрепить влияние региона. Никаких проблем, вплоть до того, что и пусть сами устанавливают ставку налога на добычу. Это их объём. А мы за любые вещи, которые связаны с укреплением, в том числе бюджета региона. Но наводите тогда порядок. И государство в этом плане обязано системно работать.

Мы специально обозначаем это направление для того, чтобы эти нерешённые вопросы обязательно в ближайшее время внимательно рассмотреть и устранить те законодательные пробелы, которые есть. И сегодня в этом плане мы активно работаем.

Я хотел бы ещё раз пожелать, уважаемые коллеги, нам активной всем работы. И спасибо за внимание.

(Аплодисменты.)

Карлов. У нас подкомитет по водным ресурсам возглавляет наш депутат Карлов Георгий Александрович. Пожалуйста, подготовиться Бочкова.

Карлов Г.А. Уважаемый Владимир Иванович! Уважаемые друзья!

Вода является основным условием существования жизни на нашей планете. Она служит непременной составляющей любой производственной деятельности. Тысячи лет этот готовый природный продукт использовался человеком для поддержания жизнедеятельности без особых затрат на добычу и подготовку к употреблению. В современном мире конечный потребитель платит за воду всё больше и больше, и это притом что практически все страны компенсируют большую часть расходов на доставку и очистку воды для своих граждан. На первый план выходит проблема рационального водопользования.

Еще пятьдесят лет назад дефицит питьевой воды, почти исключительно, зависел от географических факторов. Теперь же, человеческая деятельность приводит к тому, что зачастую даже в обеспеченных водой регионах ощущается недостаток чистой воды.

Стремительно снижается качество воды, а темпы ее очистки и восстановления заметно отстают. Загрязнение водных ресурсов происходит угрожающими темпами. Его основными источниками являются предприятия жилищно-коммунального хозяйства, промышленности и агропромышленного комплекса, на долю которых приходится более девяноста процентов общего объема сброса загрязненных сточных вод.

Из-за загрязнения поверхностных вод резко возросла роль подземных источников (в отдельных странах на их долю приходится до 50 % общего водозабора). Однако и они не защищены от негативного воздействия извне. Например, существует проблема загрязнения подземного водоносного слоя через скважины, пробуренные на личных участках граждан без соблюдения всех необходимых условий.

Загрязнение и истощение водных ресурсов это ещё и угроза продовольственной безопасности, если учесть что треть всего объёма продовольствия на шестой части всех возделываемых земель производится только благодаря ирригации.

По прогнозам учёных глобальный спрос на питьевую воду к 2050 году увеличится в полтора раза, поэтому к середине века водный кризис может стать основным источником конфликтов в мире.

Таким образом, вода приобретает все большее значение как стратегический ресурс государства.

Россия занимает второе место в мире по водным запасам после Бразилии. Обладание такими огромными ресурсами в ситуации, когда вода становится «нефтью нового тысячелетия», открывает перед Россией новые возможности, но повышает и её риски. Наше водное преимущество в сравнении с соседними странами, с одной стороны, может способствовать укреплению геополитического влияния в регионе, но может и создать проблемы во взаимодействии, например, со странами Центральной Азии и Китаем, где водный дефицит ощущается все более остро.

Изменение ситуации в мире и в России влечет за собой необходимость совершенствования законодательства. Как высший законодательный орган страны, Государственная Дума обязана заниматься совершенствованием водного законодательства. В Комитете по природным ресурсам, природопользованию и экологии создан подкомитет по водным ресурсам.

Подкомитет рассматривает воду как природный объект, вместе с тем, вопросы питьевого и хозяйственного водоснабжения, международных отношений, использования водных биологических ресурсов и целый ряд других неразрывно связаны с водными ресурсами. Поэтому члены нашего подкомитета активно участвуют не только в профильных мероприятиях, но и стараются охватить как можно более широкий круг вопросов водной тематики. Например, мне, как депутату от Сахалинской области, близки и понятны проблемы рыбохозяйственного комплекса. Есть свои специфические направления деятельности и у других членов подкомитета. Это даёт нам возможность комплексно подходить к рассмотрению внесенных законопроектов. В подкомитет входят представители почти всех фракций представленных в Государственной Думе, но это не мешает нам работать эффективно и достигать полного взаимопонимания.

В период весенней сессии мы провели ряд заседаний посвященных наиболее актуальным вопросам водного законодательства. В работе подкомитета приняли участие представители депутатского корпуса, органов исполнительной власти и общественности.

Была создана экспертная группа подкомитета. В неё вошли специалисты по различным направлениям управления водными ресурсами и их использования. Этот орган занимается как экспертизой уже внесенных законопроектов, так и оказывает неоценимую помощь в законотворчестве.

Пользуясь тем, что здесь находятся наши коллеги из регионов, хотел бы обратить ваше внимание на качество законодательных инициатив вносимых в Государственную Думу. Причина отклонения большого количества внесенных регионами законопроектов, в том числе альтернативных, – низкое качество проработки законодательной инициативы и разрозненность усилий. Считаю, что нужно активнее использовать механизмы предварительной экспертизы законопроектов, проведение так называемого «нулевого чтения», в рамках которых проводить правовую и техническую доработку законопроектов, с целью устранения тех недостатков, которые ведут к отклонению законопроектов. Упор должен быть сделан не на количество, а на качество предлагаемых изменений законодательства.

В настоящее время в Комитете по природным ресурсам, природопользованию и экологии находятся шесть законопроектов касающихся водных ресурсов.

Наиболее перспективным документом является проект федерального закона «О внесении изменений в Водный кодекс Российской Федерации и в статью 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации», внесенный Правительством Российской Федерации в 2010 году и принятый в первом чтении в феврале 2011 года. Принятие и вступление в силу положений законопроекта позволит более рационально использовать территории, подверженные затоплению и подтоплению, своевременно проводить противопаводковые мероприятия, обеспечить охрану водных объектов от загрязнения отходами производства, радиоактивными, химическими и другими опасными веществами, обеспечить безопасность населения и хозяйственных объектов от вредного воздействия вод.

Ко второму чтению законопроект был значительно расширен и дополнен внесенными поправками. В связи с этим, на очередном заседании Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии был утвержден состав правительственной рабочей группы по подготовке данного законопроекта ко второму чтению.

Мы планируем ускорить его подготовку к рассмотрению Государственной Думой. Этот пункт внесен в проект рекомендаций по итогам парламентских слушаний.

В настоящее время различные аспекты водной тематики все чаще обсуждаются в российских средствах массовой информации. Это положительная тенденция, однако, большинство этих материалов затрагивают глобальные водные проблемы.

Мы, должны сосредоточить внимание на проблемах защиты внутренних водных ресурсов, в особенности на законодательном аспекте этого вопроса. Именно такая задача стояла при подготовке сегодняшних парламентских слушаний.

Уверен, что объединив наши усилия мы справимся с серьезной и ответственной работой по совершенствованию водного законодательства России.

Благодарю за внимание.

Большое спасибо. И хочу всех поблагодарить за участие и пожелать плодотворной работы. Спасибо. (Аплодисменты.) 

Председательствующий.Слово предоставляется депутату Государственной Думы Бычковой Евдокии Ивановне. Пожалуйста. Подготовиться академику Кидяеву. Пожалуйста.

Бычкова Е.И. Уважаемые коллеги, но, продолжая такой короткий ритм и темп выступления, я тоже не задержу ваше внимание, постараюсь остановиться в основном на сохранении подземных вод.

Наша судьба - в судьбе воды. Именно такой девиз я бы предложила для сегодняшних парламентских слушаний. В ситуации дефицита пресной воды, когда в мире сегодня 5 тысяч человек ежедневно умирают от её недостатка, и миллиард пьет воду, не соответствующую санитарным нормам, Россия может сыграть особую роль. В России находятся 22 процента мировых запасов пресной воды. И чистая питьевая вода может стать тем стратегическим  продуктом, который будет играть решающую роль в мире вместо сегодняшней нефти и газа. Но, к сожалению, у нас, как говорил Владимир Иванович очень правильно, очень четко и понятно, у нас отсутствует во многих ветвях власти  понимание этой проблемы. И вот факты.

К сожалению, в России 50 процентов россиян вынуждены пользоваться водой, не соответствующей стандартам по различным показателям, 20 процентов проб питьевой воды не удовлетворяют действующим нормам по микробиологии, а 5 процентов вообще представляют реальную опасность для здоровья наши граждан.

По данным Роспотребнадзора, и об этом тоже говорил Владимир Иванович, в этом году выявлено более 5 тысячи очагов загрязнения подземных вод. Ухудшение качества воды отмечено в 60 крупных городах нашей России, и в том числе я представляю, имею честь представлять Липецкую область, и хочу сказать, что у нас сохраняется устойчивая тенденция к нитратному загрязнению воды. И если при ПДК в 45 миллиграмм на литр у нас в отдельных населенных пунктах эта норма доходит до 150 миллиграмм на литр. Представьте себе, почти в три раза. А нитраты - это провокатор онкологических заболеваний.

Источниками загрязнения подземных вод являются промышленные предприятия, сельскохозяйственные предприятия. И правильно ещё раз подчеркнул, Владимир Иванович говорил, именно животноводческий и птицеводческий комплексы, которые без соответствующих очистных. Значит, все сегодня стекается в наши подземные горизонты.

Далее. Утечки из выгребов неканализованной жилой застройки и свалки бытового мусора. Но об этом уже говорили, есть законопроект. Конечно, сегодня эту проблему я не буду освещать, потому что она достаточно в перспективе будет, я надеюсь очень, серьезно решаться. Уже есть такой законопроект. Все это, все вышеназванные проблемы приносят, конечно, огромный экологический ущерб нашим подземным водным ресурсам.

Загрязнению водных ресурсов "помогли" депутаты прошлых созывов, когда сократили береговую зону общего пользования до 20 метров. Но что уже тоже говорилось, что мы видим, какое идет строительство бань, лодочных станций и коттеджей и так далее. В общем-то, все наяву.

Практика, конечно, сегодня показала, что необходимо срочно пересмотреть эту норму. До увеличения этой прибрежной полосы водоохраны, конечно, 100 метров, 200. Вообще надо, конечно, до 200. Мое мнение - до 200 метров.

Теперь о стоках. Хочу сказать, что помимо тех стоков, какие сегодня выливают промышленные предприятия, сельскохозяйственные комплексы в наши подземные ресурсы, очень больной вопрос, вот в частности для Липецкой области, я думаю, что и для других. Бурение скважин, когда, согласно закону о недрах разрешено было без лицензии бурить скважины до 50 метров, вы знаете, ну это просто такая пошла вакханалия: бурит, кто хочет, как хочет и не только до 50 метров, конечно же, и до 100 метров. Это мы все понимаем, потому что это проконтролировать никак невозможно. И сегодня в результате этого в Московской области, в Воронежской, в Липецкой, вообще в центральном черноземе именно уже стало не хватать воды и потом это ещё дополнительный источник загрязнения. Конечно, надо прекратить беспощадно бурить землю и 100 процентов лицензировать эту деятельность. Владимир Иванович, я думаю, что все присутствующие сегодня, просто горячо поддерживают эту норму и мы обязаны её довести до конца.

Ещё лепту в загрязнение подземных вод вносят владельцы жилых домов через, так называемые, выгребные ямы. К сожалению, Градостроительный кодекс не принуждает владельца к установке локальных очистных сооружений, и это тоже надо менять в Градостроительном кодексе. Это, конечно, касается в первую очередь частного сектора, да, и новых коттеджных поселков и сельских жителей. Ну, товарищи дорогие, у нас, конечно, правильный подход - это централизованное канализование с современными очистными сооружениями. Но сегодня у нас только 4 процента в России сельских населенных пунктов имеют канализование централизованное. Это, конечно, беда. Её тоже мы должны менять.

Вы знаете, решению вышеназванных проблем должна была помочь программа "Чистая вода". Я лично в Липецкой области была руководителем этого проекта. Вот Виктор Иванович знает Росляков, здесь присутствует руководитель нашего управления природных ресурсов. Вы знаете, мы так были вдохновлены. Вообще, конечно, был плюс в том, что мы перелопатили и проинвентаризировали очень многие сети, наши источники, провели огромную работу, составили план мероприятий. И, к примеру, для того чтобы решить все проблемы в Липецкой области, необходимо было около 2 миллиардов рублей. Ну, всё отправили в регион и вообще в целом, вы помните, наверное, все участвовали в этой работе, где-то порядка, ну, 3 триллионов необходимо было. И что мы в результате увидели? Что сегодня федеральный бюджет выделяет всего-навсего на всю Россию ... сотни регионов 3 миллиарда рублей. Ну, вы знаете, это просто смешные деньги, это очень маленькие деньги.

И вместе с тем Липецкая область ежегодно подавала на конкурс, естественно с проектной документацией, необходимые заявки для организации очистных сооружений. К сожалению, мы почему-то не выигрываем конкурс и из заявленных 300 миллионов нам выделено лишь 15 миллионов. Ну, товарищи дорогие, конечно, это, в общем-то, грустно от этой ситуации. Причём с 2014 года эта программа прекращает своё, так сказать, существование в части финансирования со стороны федерального бюджета. Якобы с 2014 года должны придти инвесторы в эту отрасль. Ну мы все вот здесь специалисты, все знают, что инвесторы при сегодняшней ситуации, при тарифобразовании, который в каждой области, в каждом районе свой, они не придут. Это первое.

Второе. Нет закона о государственно-частном партнерстве. Я сегодня занимаюсь этим законом совместно с другими депутатами с тем, чтобы как-то создать условия для прихода инвестиций в эту сферу.

В заключение предлагаю следующие мероприятия, для сохранения подземных вод. Внести поправки в Водный кодекс с целью увеличения береговой полосы (я уже говорила), поправки в закон о недрах с целью запрещения бурения скважин без лицензии об устройстве санитарно-защитной зоны. Внести изменения в Градостроительный кодекс с целью ужесточения требований к условиям водоотведения при планировании и выборе земельных участков под строительство промышленных и жилых объектов с учётом организации зон санитарной охраны питьевых водозаборов.

И последнее. "Вода, ты не просто необходима для жизни. Ты сама жизнь", говорил Антуан де Сент-Экзюпери. И поэтому ради жизни наших детей, наших внуков, для того чтобы они дышали чистым воздухом, пили чистую воду, мы сегодня обязаны с вами кардинально переломить ситуацию и добиться конкретных, реальных успехов в деле сбережения ценнейшего ресурса, воды. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется Кидяеву Борису Михайловичу, академику, директору института. Подготовиться Руслану Гостеву.

Кидяев Б.М. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые депутаты и коллеги! Я в своём выступлении, учитывая, что желающих выступить много, хотел бы остановиться только на трёх вопросах.

Это первое. По оценке государственной политики, по предотвращению  и борьбе с опасными паводками.

Второй вопрос по безопасности гидротехнических сооружений. Владимир Иванович здесь говорил. Я немножко попробую, чтобы наше предложение было. И второй анализ (или третий) закономерностей и научного склада по разработке научных предложений по обеспечению Водной стратегии. О необходимости законодательного введения обязательного обеспечения защиты населённых пунктов от вредного воздействия вод при проектировании, строительстве и эксплуатации гидротехнических сооружений на водных объектах водохозяйственного комплекса России. Одним из актуальных вопросов законодательного обеспечения и развития водохозяйственного комплекса в условиях повышенной его значимости и социально-экономической природоохранной деятельности является обеспечение безопасного функционирования её составляющих элементов, в особенности гидротехнических сооружений. А также обеспечение безопасности населения от природных явлений.

Гидротехнические сооружения являются объектами повышенной опасности, так как создаваемый им напорный фронт необходим для обеспечения и использования водных ресурсов. Могут быть разрушены при возникновении ряда (рода) таких катаклизмов, что приводит к большим потерям и гибели населения. При проектировании и строительстве, и в особенности при эксплуатации всех гидротехнических сооружений на водных объектах безопасность обеспечивается тем, что в них заложена способность пропускать определённые... Я поясняю: определённые расчётные объёмы воды при проведении разного рода чрезвычайных ситуаций и с причинением вреда населению и экономике. Однако в ситуации с повышенным расходом на водных объектах расчётные максимальные значения и разрушение гидротехнических сооружений в проектах не рассматриваются, за исключением некоторых крупных гидротехнических сооружений. Например, действующий закон 93-й о безопасности гидротехнических сооружений лишь предписывает уже после реализации проекта определять размер вреда, который может быть причинён аварией на гидротехническом сооружении, и последствия, которые должны быть устранены силами МЧС, и компенсирует системы страхования. Неприемлемо рассматривать гибель части населения как ущерб, последствия которого могут быть устранены и компенсированы.

События в городе Крымске в этом году как раз стали ярким примером. Владимир Иванович здесь говорил о том, что построили водохранилище на реке Аргун, смогли выдержать этот большой напор расходов воды и обеспечить безопасность города Новороссийска. Но в то же время городу Каспийску, они не предназначены были для его безопасности, а не созданные специальные защитные сооружения не позволили обеспечить безопасность города. В подобной ситуации в любой момент времени могут оказаться все населённые пункты Российской Федерации, расположенные на паводкоопасных территориях ... гидротехнических сооружений, в поймах водных объектов, особенно городов и поселений, расположенных в Северном Кавказе, на Урале, Алтае, Приморье. Тут как раз Владимир Иванович показывал слайд презентации, в каком состоянии находился Крымск после прохождения этого паводка.

Расходы по защите населения пунктов от вредного воздействия вод всегда существенно меньше, чем необходимы затраты. Тут как раз приводился пример, что по экспортной оценке для проведения мероприятий по безопасности города Крымска, Владимир Иванович называл 1,5 миллиарда, это то, что было в 2002 году. Сейчас мы её оцениваем в 2,5-3, а в настоящее время уже цифра по компенсации затрат доходит до 50 миллиардов рублей. Следует в законодательном порядке утвердить, как обязательные условия проектирования строительных эксплуатаций и любых гидротехнических сооружений на водных объектах обеспечение защиты населенных пунктов от вредного воздействия вод.

Следует в экстренном порядке разработать и принять к выполнению федеральную целевую программу защита населенных пунктов от вредного воздействия вод, включающие определение параметры возможных чрезвычайных ситуаций в населенных пунктах и систему мероприятий по предотвращению локализации и устранению этих последствий.

Второе. О необходимости законодательно внесение требований ко всем организациям: это министерства, ведомства и бизнес-структуры, использующих в своей деятельности водные ресурсы, о составлении полного перечня гидротехнических сооружений. Владимир Иванович здесь уже называл, я хотел бы повторить, что в настоящее время в реестр вносятся только те сооружения, которые прошли декларацию безопасности, а это в общей сложности составляет порядка 15-20 процентов всех гидротехнических сооружений, которые у нас насчитываются. Даже сама численность этих сооружений колеблется от 30 тысяч до несколько миллионов. Поэтому толком понять, где, какие находятся, очень много бесхозных сооружений. А для того чтобы выполнить декларацию гидротехнических сооружений, необходимо затратить в среднем от 500 тысяч до миллиона. Считайте, если мы на все эти, это никакого федерального бюджета толком сейчас нет, а выполнять эту работу в обязательном порядке нужно для того, чтобы мы знали, во-первых, и численность этих гидротехнических сооружений. И, во-вторых, чтобы были ясны меры безопасности и всё прочее.

И второе вопрос. Когда составляется декларация безопасности, то оцениваются возможные безопасные типовые сооружения, последствия их и меры по ликвидации. А вот в декларации безопасности мер по эксплуатации, по усилению этого сооружения, системы её эксплуатации, ремонта, к сожалению, таких вопросов нет.

Мы считаем, целесообразным введение законодательного требования ко всем министерствам, ведомствам и бизнес-структурам, использующим в своей деятельности ресурс, составление полного перечня гидротехнических сооружений.

Второе. Законодательно закрепить обязательно условия защиты населения в населенных пунктах от вредного воздействия вод и предусматривать их при проектировании, строительстве и эксплуатации сооружения.

И третье. Законодательно закрепить обязательные условия выполнение рекомендаций декларации безопасности гидротехнических сооружений в части их технической эксплуатации. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты).

Слово предоставляется депутату Государственной Думы Гостеву Руслану Георгиевичу, депутат от Воронежской области.

Пожалуйста.

Подготовиться Гончару Дмитрию Викторовичу.

Гостев Р.Г. Мне нравится пафос доклада Владимира Ивановича и ход его мысли тоже нравится. Но вместе с тем, я хочу высказать свою точку зрения, мне кажется, что с точки зрения и экологии, и природопользования, в стране есть большая масса законов, которые приняты, которые должны действовать, но, к сожалению, большая часть из них только обозначается. Безусловно, что в этом массиве законов о недрах, о воде, о лесах, о реках и о Байкале и много, много, есть, что вносить, добавлять и так далее. Но мне кажется, что сегодня важно добиться, чтобы вся нормативно-правовая база, которая есть, заработала.

Одно из направлений, которое необходимо, это, конечно же, надо вносить серьёзные дополнения, изменения в ту базу, которая есть для того, чтобы действительно водные ресурсы нами оценивались, по большому счёту то, что вода имеет в жизни каждого государства, так и каждого отдельного человека.

Мы имеем огромные ресурсы водные. Но, вместе с тем, я хочу сказать, что многие воды, которые есть у нас в России, они далеко не высшего качества и требуют самого серьёзного внимания для того, чтобы доставить эту воду к населению с тем, чтобы население могло пользоваться ею, не опасаясь о том, что эта вода, которая употребляется в качестве питья, или же для приготовления пищи, для того, чтобы обихаживать животных, чтобы эта вода не наносила вред.

Я думаю, что здесь уже звучали примеры по Липецкой области. Я могу привести по Воронежской области, не только по Воронежской области, потому что хочу сказать, что каждый доклад по экологии воспринимаю как личное к себе отношение. Перечитываю ни один раз и считаю, что в этих докладах очень много полезного можно поймать и для того, чтобы законодатели работали лучше, думая о том, что через плохие законы природная среда дойдёт и достанет каждого из нас.

Но вышел я сюда ещё потому, что сейчас  Воронежская область и не только, крайне взбудоражены и это связано с тем, что, возможно, в ближайшем будущем, разработки в Воронежской области никеля. Я говорю никеля, а почему не сказать о том, что впереди разработки и других ресурсов, которые есть, в том числе и уран в Воронежской области есть.

Я думаю, что если кто хочет ознакомиться последствий разработок никеля, тот может открыть Интернет и посмотреть, что дали разработки никеля Северу в известном месте, и какие экологические последствия идут за этим.

В области есть несколько точек, где есть никель и уже есть и компания, которая, вдруг, неожиданно для всего предпринимательского ресурса, выиграла конкурс на то, что они могут разрабатывать. Никогда эта компания, я специально не говорю, какая компания, потому что это будет  реклама ей, они мне не заплатят за это.

Эта компания никогда не работала с никелем, не представляет, что такое никель, но она готова, если ей дадут возможность и она будет разработку вести, то это в конечном итоге, она готова даже, говорят, несколько фельдшерских пунктов организовать в местах, где будут разработки никеля для того, чтобы осуществлять мониторинг, влияние этих разработок.

В то же время мы знаем, что мониторинги, это припарка для мёртвых, и фельдшерские пункты серьёзно что-либо сделать для того, чтобы защитить экологически от агрессора в виде разработчиков никеля, ничто не спасёт.

Кроме этого, не подумайте, что я ухожу от повестки дня. В этом месте, где собираются разрабатывать никель, имеется шесть слоёв подземных вод. Причём, каждый из этих слоёв воды имеет свои ресурсы, свои качественные показатели. В, в связи с тем, что последний слой никеля находится на глубине 1350 метров, шахта будет пробиваться до низа для того, чтобы достать этот никель. И вы сами понимаете, никто не гарантирован, что эти слои не будут смешаны и как только будет смешан один слой с другим, это будет  сразу же катастрофа.

Кроме этого, будут уходить воды с этой территории, а эта территория, между прочим, государством охраняется, и соответствующий закон, ибо там есть Новохопёрский заповедник.

Я не буду проявлять в этой аудитории заботу о выхухоли, но я буду проявлять заботу о том, что если это произойдёт, то это будет катастрофа для этого района и не только для этого района.

Не зря министры думают, что они спасутся от никельных бурь, которые будут идти из Воронежской земли, это удар по Волгоградской области, по Саратовской области, по Липецкой области, по Тульской области и, в конце концов, шельфы дойдут и до Москвы.

Мы что, хотим устроить в центре России, в центре Центрального Нечерноземья экологическую катастрофу? Или семь или 10 фельдшерских пунктов все разрешат проблемы?

Я думаю, что то, что люди поднимаются, и начинается движение "антиникель", это очень правильно. Но вместе с тем нет возможности сегодня... Странное дело, в России никто не защитит население, которое находится на природных ресурсах, которые являются никелем. Ибо богатый платит, богатый команды подаёт, и исполнительная власть готова стать в стойку "смирно" и выполнять любое задание этой власти, имитируя о том, что мы готовы против выступить, если население скажет: против надо.

А скажите, как можно добиться, чтобы население сказало против? Вот те участники этого движения "антиникель" здесь присутствуют. Они могут вам рассказать.

Но тогда, когда начинается выступление, говорят: вы собираетесь на митинг, который не санкционирован, выступаете громко, против губернатора выступаете, - платите 5 тысяч штрафа. А ещё, если мы  дальше подумаем, то скоро и миллионы начнут платить. Вот вам результат нашей экологической деятельности. Вот вам результат тех богатств, которые мы имеем.

Но я сторонник того, чтобы разрабатывать. Но если мы экологически не готовы к решению этой проблемы, ни в коем случае этого делать нельзя.

В своё время первый секретарь Воронежского обкома КПСС (ушедший недавно из жизни) Виталий Иванович Воротников обратился к Алексею Николаевичу Косыгину: Алексей Николаевич, разрешите нам приступить к разработке этих ресурсов. Он сказал: забудьте о том, что в вашей области есть никель; не время это делать.

Я не думаю, что сегодня пришло время в Воронежской области разрабатывать никель. Извините, что отнял у вас время.

         Спасибо.

         (Аплодисменты.)

         Председательствующий. Спасибо, Руслан Георгиевич.

         Слово предоставляется заместителю директора Правового департамента МИД России Гончару Дмитрию Викторовичу.

         Пожалуйста, Дмитрий Викторович.

         Подготовиться Матросову Владимиру Георгиевичу.

         Гончар Д.В. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые участники парламентских слушаний!

         Хотел бы сказать несколько слов о сотрудничестве России в области охраны и использования трансграничных водотоков.

Российская Федерация, являясь страной Конвенции по охране и использованию трансграничных водотоков и международных озёр, реализует её положения в рамках девяти заключённых соглашений о совместном использовании и охране трансграничных водных объектов с сопредельными с Российской Федерацией государствами. Это Финляндия, Украина, Монголия, Эстония, Белоруссия, Китай, Казахстан, Азербайджан и Абхазия.

В рамках указанных соглашений созданы и функционируют механизмы по их реализации, совместные комиссии и уполномоченные, то есть представители правительств. Сторонами этих соглашений осуществляется совместный мониторинг, обмен гидрологической и гидрохимической информацией, контроль за реализацией водоохранных мероприятий, разработка методов предупреждения и ликвидации опасных последствий паводков и других негативных воздействий вод на трансграничные водные объекты, а также решение вопросов по перераспределению водных ресурсов.

         Хотелось бы особо отметить заключение российско-азербайджанского межправительственного соглашения о рациональном использовании и охране водных ресурсов трансграничной реки Самур. До подписания этого международного договора происходило постоянное увеличение водозабора с азербайджанской стороны за счёт уменьшения доли России и сокращения объёмов экологического ..., что, естественно, отрицательно сказывалось на состоянии реки и экологических систем в её дельте на российской территории. Соглашение же определяет, что делению в равных долях государствами сторон подлежит объём водных ресурсов, поступающий к началу пограничного участка этой реки, за вычетом экологического ... , объём которого составляет сейчас в районе 30 процентов. Также определён порядок эксплуатации Самурского гидроузла, мониторинга водных ресурсов. Обеспечен равный доступ ко всем гидротехническим сооружениям на пограничном участке реки Самур. И принципиально важно, что в этом соглашении также зафиксированы меры доверия в виде механизмов совместного контроля на всех этапах планирования и осуществления водоотделений.

В русле российско-китайского сотрудничества в этой области были достигнуты договоренности о введении практики посещений экспертами сторон на паритетной основе водохозяйственных объектов, расположенных на территории России и Китая. Согласованы объекты таких посещений, объем и порядок их инспектирования.

Здесь я хотел бы отметь очень большую интенсивную работу, которая была проведена с китайской стороной коллегами из Министерства природных ресурсов России. Дело в том, что на протяжении более десятка лет китайская сторона вообще отказывалась проводить какой-либо совместный мониторинг водных объектов на своей территории. В последние два года эта ситуация изменилась кардинальным образом. В 2011 году  были проведены первые совместные инспекции. Российские эксперты посетили расположенные на территории Китая канал пресловутый по переброске стока из реки Хайлар в озеро Довайнор, а китайские посетили Зейскую ГЭС, её гидротехнические сооружения.

Кроме того, пролонгирован меморандум о взаимопонимании по вопросам совместного мониторинга качества воды трансграничных водных объектов  до 2015 года.

В то же время во взаимоотношениях с Китаем сохраняет актуальность неурегулированный вопрос совместного использования вод реки Иртыш. По прогнозам специалистов, реализация в КНР проекта переброски стока реки Черный Иртыш в маловодные районы страны может привести к снижению водности этой реки на территории Казахстана и России и ухудшит условия функционирования водохозяйственного комплекса Омской области.  Работаем с китайской стороной по решению этих вопросов.

Учитывая особую народнохозяйственную значимость реки Урал, было принято решение о разработке межправительственного российско-казахстанского соглашения о сотрудничестве по сохранению экосистемы и её бассейна. Работа ведется в настоящее время.

В числе неурегулированных вопросов в данной сфере остаются проблемы загрязнения вод трансграничной реки Северный Донец. С украинской стороной достигнута договоренность о проведении консультаций с целью реализации мер по оздоровлению реки. Также прорабатывается возможность разработки межправительственного соглашения об охране и использовании водных объектов бассейна реки Северный Донец и реализация на его основе межрегиональной экологической программы.

Остается открытым вопрос о формате соглашений по совместному использованию и охране трансграничных водных объектов бассейнов реки Западная Двина и Неман. Разработка проектов соглашений российско-белорусского, латвийского и литовского соответственно была приостановлена после намерения присоединиться в качестве четвертой стороны к этим соглашениям комиссии европейских сообществ.

В настоящее время активно идет процесс присоединения Российской Федерации к наиболее важным многосторонним международным договорам в области защиты и сохранения трансграничных водотоков.

Как я уже говорил, на протяжении 20 лет мы являемся участником Конвенции об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер. А в настоящее время было принято решение о ратификации присоединения России к двум важным международным договорам Европейской экономической комиссии ООН, имеющим непосредственное значение для защиты и сохранения водотоков, Конвенции об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте,  Конвенции СПО. Наверняка специалисты знают этот документ. И Конвенции о доступе к информации, участии общественности в процессе принятия решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды 1998 года, Оксфордская конвенция.

В целом я думаю, могу здесь закончить, если регламент позволяет. Это, естественно, очень крупными мазками показывает нашу работу в обеспечении сохранности трансграничных рек и озер. Но могу вас заверить, что эта работа исключительно интенсивно ведется, интересы страны отстаиваются. И ещё раз позвольте сделать реверанс в адрес коллег из Министерства природных ресурсов, которые ведут эту работу исключительно добросовестно и очень активно. Спасибо.

Председательствующий.Спасибо, Дмитрий Юрьевич. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется Матросову Владимиру Григорьевичу, заместителю министра по природопользованию и экологии Республики Карелия. Подготовиться Кузьмину Николаю Алексеевичу. Нет Матросова, да? Тогда, Николай Алексеевич, вы готовы? Пожалуйста, слово предоставляется Кузьмину Николаю Алексеевичу - депутату Заксобрания Ленинградской области, председателю постоянной комиссии по экологии и природопользованию. Подготовиться Розенталь. Здесь, на месте? Хорошо.

Кузьмин Н.А. Добрый день, уважаемый Владимир Иванович, уважаемые коллеги, товарищи!

Я бы хотел на конкретном примере то, о чем начинал разговор Георгий Александрович, о нулевых чтениях, для того чтобы внести поправки и изменения в нашу практическую жизнь, чтобы она стала экологически чище и лучше.

Водный кодекс, принятый в 2006 году и введенный в действие в 2007 году, предусматривает полный запрет на прямоточное техническое водоснабжение, то есть система охлаждения атомных электрических станций. Вот то, о чём говорил Владимир Иванович в первом докладе, 37 процентов всех водных ресурсов, используемых этой энергетикой и атомной промышленностью.

В Сосновом бору на сегодняшний день строится замещающий четыре энергоблока ВВР-1200 с учётом вот этой четвертой статьи Водного кодекса Российской Федерации с запретом на использование прямотока на берегу балтийского моря строится станция с прямыми башенными испарителями, так называемым, мокрым ... . Четыре энергоблока по 1200 мегаватт выбрасывают в атмосферу тепла, либо водную, либо просто в атмосферу, коэффициент полезного действия равен 30 процентам, то есть более 8 тысяч киловатт/часов в час выбрасывается в виде воздушной паровой смеси предусмотренным проектом, созданным Росатомом, в атмосферу.

Для этого используется морская вода. На один энергоблок это составляет 1,5 кубов в час или 200 тысяч тонн на четыре энергоблока в сутки будет выбрасываться в атмосферу морской воды.

Мы говорим о сохранении окружающей среды, о Киотском протоколе, в котором написано о сокращении парникового эффекта, а самым основным составляющим парникового эффекта является водяной пар. И когда вот таким образом мы применяем законы в действии, вызывает вообще большую озабоченность среди населения, проживающего вблизи этой территории, среди персонала, кто будет работать на этих объектах, и вообще требует серьезного пересмотра и изменения данной статьи.

Для атомных станций, находящихся на берегу морей, либо плавучих атомных станций, требуется вот вернуться всё-таки к прямоточной технической системе охлаждения конденсаторов.

При этом, если взять в пример действующую Ленинградскую атомную станцию, имеющую четыре энергоблока и эксплуатирующейся уже практически 40 лет, ... канале разница температур в шесть градусов. За 40 лет эксплуатации Капорская губа Финского залива осталась такой же экосистемой, как и была, серьезных изменений не произошло. И на сегодняшний день опыт подсказывает, что данная система работает достаточно эффективно.

При выпаривании 200 тысяч тонн в сутки морской воды в атмосферу летит не только морская вода, соль, но и мелкодисперсные частицы, которые по данным науки и экологии, вызывают серьезные заболевания среди населения. Это микрочастицы порядка 2,5-10 микрон, которые будут испаряться, и выходить в атмосферу.

25 сентября мы провели совместное выездное заседание комиссии по экологии в Ленинградской области и города Санкт-Петербурга. Посмотрели строящиеся объекты и предложили Росатому перепроектировать данную систему на более безопасный и сухой тип градирни, это так называемые градирни Геллера, простой автомобильный радиатор. Правда, это несколько дороже, но тем не менее это с точки зрения экологии абсолютно безопасно. Росатом на данные наши предложения никоим образом не реагирует, навстречу идти не хочет.

Поэтому есть как бы два предложения, либо вносить изменения в Водный кодекс в статью 60 пункт 4 о том, чтобы исключительных случаях разрешить проектирование систем охлаждения для атомных станций, находящихся на берегу морей. Для малых водоемов это, конечно, не приемлемо и плавучих атомных станций то, что есть сегодня проекты, либо всё-таки тогда уж запрещать, так запрещать, чтобы башенные испарители не использовались в системе охлаждения таких атомных электростанций в очень большой мощности. Потому что градирни имеют собой такое циклопическое сооружение, 157 метров высота башни, диаметр внизу более 120, сверху около 100 метров, из которой будет выпариваться морская вода. С точки зрения экономики это тоже неразумно. Потому что припроточные системы не требуют строительства вот этих градирен, которые на один энергоблок, на миллион киловатт составляет порядка 5 миллиардов рублей. Если четыре энергоблока, то это 20 миллиардов рублей государственных денег. Кроме этого, эксплуатация и перекачка 30 миллионов кубов морской воды в сутки, которая просто выбрасывается в атмосферу, а в час, вообще, перекачивается до охлаждения одного реактора, 50 тысяч кубов, 100 на берегу, 100 для градирен. Но при этом 1,5 тысяч кубов с каждого энергоблока вылетает в атмосферу.

Поэтому мое предложение такое, как высказал Георгий Александрович, провести в виде нулевого чтения и подготовить поправку к Водному кодексу в связи с высказанными предложениями. Предложениями постоянной комиссии Законодательного Собрания Ленинградской области и города Санкт-Петербурга. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. (Аплодисменты).

Слово предоставляется  Розенталю Олегу Моисеевичу, заместителю директора водных проблем Российской академии наук. Подготовиться Кульбачевскому. Здесь, на месте Кульбачевский? Отсутствует. Тогда подготовиться Блажевски.

Розенталь О.М. Добрый день, уважаемый президиум, уважаемые коллеги! Правовое регулирование водных отношений, мы считаем, его качество определяется фактами. А факты вот какие, вот у нас в институте письмо группы Уральский металлургических заводов. Они забирают воду, в которой предельно допустимая концентрация превышена, скажем, на порядок, в десять раз. А заставляет их сбрасывать рыбохозяйственный ПДК. Заводы вынуждены работать, как очистители воды, а не производители своей продукции.

Другой пример с гидроэлектростанциями. Они сейчас, на многих станциях они сейчас оплачивают загрязнение рек нефтепродуктами из расчета норм годового расхода турбинного масла на гидроагрегатах. Это неверно совершенно, потому что углеводороды, они при гравитации турбин лопаток, они просто, многие уходят в воздух. И вода сейчас чище бывает после ГЭС, чем до ГЭС. Бывают обратные примеры, когда заводы действительно виноваты. Пример последний. Туринский целлюлозно-бумажный комбинат загрязняет воду так, что река Тура для жителей Тюмени становится грязной. А контрольные створы, на которых не фиксируется ничего, ничего не фиксируется. Вот так построена система контроля.

Итог: у нас ошибки нормирования, плохое правовое регулирование нормирования, плохое правовое регулирование контроля. В результате чего такие парадоксы, например, когда "Сахалинэнержи" одни в литературе называют чемпионом по очистке по чистоте нефтедобычи, а другие экологической бомбой. А в результате рыбные стада уменьшаются, и непонятно, почему они уменьшаются, то ли из-за загрязнения вод нефтью, то ли из-за браконьерства, то ли есть третья причина.

И, конечно, спасибо вот комитету и возглавляющему его профессору Кашину за то, что вы занимались Байкалом. Но в целом наши предложения...

Вот наши предложения выглядят таким образом, требуется для правового регулирования водных отношений, во-первых, децентрализация нормативов предельно допустимых концентраций. Потому что нормировать на всю страну можно качество колбасы, а качество воды нельзя нормировать на всю страну, потому что гидробионта разная, уральские реки и в Центральной России различные, гидробионта здесь различная, живёт по-другому.

В Канаде предельно допустимая концентрация алюминия в 20 раз меняется от 5 до 100 микрограмм-литр, у нас единая - 50 и всё.

Второе дело, оценка показателей качества воды с учётом ошибок, периодичности контроля качества воды. Одно дело река Обь, совсем другое дело где-то в селитебной территории река, где ежесекундно меняется качество.

Так что данным статистики государственной верить невозможно. Чрезвычайно трудно на этом основании делать инфраструктурные экономические решения.

Ещё предложение в решении. Метрологическое обеспечение с учётом погрешности, с учётом погрешности в соответствии с законом обеспечения единства измерений. Потому что, например, мы измеряем ртуть или бензопирен ещё с погрешностью 70 процентов, аттестованная методика - 70 процентов. То есть, если у вас питьевая вода для детского садика, так не думайте, что она соответствует. Скажем, там написано 0,9 ПДК, всё хорошо по ртути. Но только 60 процентов будет хорошая вода, а 40 процентов будет не соответствующая. Вот так мы сегодня живём.

И, наконец, вот тут ещё одно предложение. Самое главное, что я хотел в заключении в целом. Если мы хотим качать нефть, чтобы делать трубы, а потом делать трубы, чтобы качать нефть, тогда можно ничем не заниматься.

А вот, если мы хотим, чтобы эти законы, которые Владимир Иванович демонстрировал, чтобы они выполнялись, я лично убеждён, что нужны нормативно-технические документы под них. Например, национальные стандарты, которые всё-таки, у нас сегодня база национальных стандартов начисто устарела, вода-то новая, а стандарты-то старинные и применять уже практически невозможно.

Вот в этом заключаются наши предложения, Владимир Иванович. Мы готовы их предоставить. Мы готовы пригласить ваших представителей к нам. Нужно совместно действовать, чтобы эти законы подкреплялись нормативно-технической базы.

Именно этот термин, он сейчас как-то не применяется, но вот я его применяю, считаю его правильным, национальный стандарты и нормативно-технические документы, обеспечивающие действенность закона. Спасибо вам, коллеги, за внимание.

(Аплодисменты.)

Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас в работе присутствует несколько представителей зарубежных стран.

Первым выступит представитель Польши - Блажевски Рышард. Прошу вас. Подготовиться Селиверстовой Марине Валерьевне.

Блажевски Р. Господин председатель, уважаемые дамы и господа!

Во-первых, я хотел извиниться за мой ломанный русский язык, я уже 26 лет здесь в России не бывал, и простите мне мои ошибки.

Я хотел немножко сказать про наше правовое регулирование  водоканализационного хозяйства, которое, как вы знаете, уже восемь лет или даже больше подчиняется европейскому сообществу, так как Польша в 2004 году вошла в рамки ЕЭС. И можно сказать, что уже в начале этого века мы наше законодательство подчиняли, в какой-то степени, этим европейским законам.

Самая главная директива, которая сейчас существует, имею в виду по ..., водная рамочная директива, как вы видите на экране. С 2000 года есть многие дочерние директивы, которые как ни странно, старше матери, но все они в какой-то степени влияют тоже на современный польский закон. Я коротко хочу показать вначале разницу между Водным кодексом Российской Федерации и Польши.

Оказывается, что ваш кодекс с 2006 года довольно сжатый такой, синтетичный, а наш, хотя страна намного меньше, в два раза объёмнее, чем кодекс российский. И многие части там совпадают, но есть, например, часть четвёртая, где техническое строительство или часть пятая, защита от наводнений и засухи, которых я не нашёл в Водном кодексе России. Тут были такие ... чтобы, может быть,  некоторые пункты ещё ввести. Защита от наводнений, конечно, это одна из главных задач сейчас у нас в Польше и тоже засуха у нас уже тоже нормируется. Потом по защите от наводнений важную роль играют водные и дамбовые такие товарищества, которые на месте занимаются этими сооружениями.

Те части, которые я подчеркнул, они в обоих кодексах существуют. Так что я не буду на них задерживаться. Одним из интересных законов, который нам позволил идти вперёд как стране - это закон 1990 года о ... самоуправлении. ... это в Польше такая самая маленькая административная ячейка, скажем, величиной несколько тысяч человек и там они решают вообще все вопросы локальные с большим успехом. Они отвечают за хозяйствование территорий, охрану окружающей среды, природы, водное хозяйство, сети водопроводов, водоснабжения, канализации. Всё это в их руках.

Европейское сообщество нам помогает, конечно, решать наши вопросы, потому что они не только директивы допускают, но ещё дают деньги. Дают деньги неплохие. Нужно сказать, деньги, которые не в полном объёме наши затраты покрывают. Но где-то около 50 процентов мы получаем от ЕС и благодаря этому мы можем реализовать эти планы как, например, есть такая национальная программа по очистке коммунальных сточных вод, которая предусматривает более чем тысячу 300 агломераций в таких совокупностях, где больше 2 тысяч человек, чтобы к концу 2015 года там появились канализационные сети и очистные станции тоже.

Другие  важные законы - это закон о поддержании чистоты, порядка в ... и закон об общественном водоснабжении и сбросе сточных вод, который, кстати, тоже урегулировал вопрос тарифов за воду, за сточные воды. В конце я хотел бы ещё обратить внимание на такую саморегулируемую организацию, которая называется польское водоснабжение. Это Торгово-промышленная палата, основана 20 лет тому назад. Объединяет она 450 отраслевых предприятий и ... нормативные правовые акты. Тоже контролирует в какой-то степени заводы и сточные воды. Резюмируя, я хочу сказать, что, с одной стороны, европейское сообщество помогает нам навести порядок на нашем польском водном рынке и водном хозяйстве.

         Но, с другой стороны, есть определённые трудности, конечно, интерпретации этих директив и в процессе внедрения этих законов, а также внедрения в практику. Потому что финансирование ограничено, и многие... уже задолжались, долги у них большие, и они уже больше им дозировать не могут. Так что сейчас такая, немножко патовая ситуация появилась. Но я думаю, что это будет как-то решено.

         И, наконец, дорогие друзья, хотел бы я вас пригласить на наш Познаньский международный конгресс охраны окружающей среды..., который через месяц состоится в городе Познань. Это крупнейший конгресс в Польше по защите окружающей среды. И ему сопутствует такая выставка...

Участников будем растить. Есть представители Европейской комиссии. Туда приглашено Министерство охраны окружающей среды. Будут разные интересные сессии. Думаю, это так же интересно, как сегодняшнее заседание тут, в Думе.

Первый день будет закончен интересным концертом ансамбля "Дженезис", "Рей Уилсон"...  Правда, там не полностью... Может, "Дженезис" устарел сам и...

         И также второй день очень важный. 20 ноября состоится Российский день "Евро-рос" - "Партнёрство, опыт, инновации в области обращения с отходами водоочистки и рационального природопользования".

         Спасибо за приглашение и за внимание.

         (Аплодисменты.)

         Председательствующий. Слово предоставляется Селиверстовой Марине Валерьевне, руководителю Федерального агентства водных ресурсов Российской Федерации.

         Селиверстова М.В. Уважаемые участники парламентских слушаний! Позвольте вас поприветствовать от имени Федерального агентства водных ресурсов и выразить слова признательности и благодарности...

         Председательствующий. Я прошу прощения, подготовиться Солдатовой.

         Пожалуйста. Извините.

         Селиверстова М.В. Позвольте выразить слова признательности председателю комитета по природопользованию Государственной Думы Владимиру Ивановичу Кашину и всем инициаторам этих парламентских слушаний, поскольку разговор, который сегодня здесь происходит, чрезвычайно важен для каждого из нас. И не просто как для должностных лиц, которые замещают соответствующие должности государственной гражданской службы, но и просто как для граждан Российской Федерации, прежде всего, которые живут на этой земле, в нашей стране.

         Начну, наверное, с того, что понятие водного хозяйства... Вот сегодня уже по тем выступлениям, которые были, мы понимаем, какая это глобальная, всеобъемлющая тема, которая способна вобрать в себя всё, поскольку вода пронизывает всё существо, всю нашу хозяйственную деятельность. И понятие водного хозяйства - безусловно, это понятие собирательное, которое объединяет разные отрасли хозяйства и сектора экономики, где наше агентство, являясь природоресурсным, отвечает, прежде всего, за ресурсы.

         Мы видим с вами, что в этой связи при вот таком разграничении полномочий и компетенции... А участвуют в этом собирательном понятии водного хозяйства и Министерство регионального развития, отвечающее за надлежащее питьевое снабжение населения и территорий; и Министерство энергетики, которое использует наши ресурсы и, безусловно, участвует во всех аспектах, связанных с территориальным перераспределением стока на территории Российской Федерации; и Министерство сельского хозяйства. То есть огромное количество секторов экономики и органов, которые вырабатывают государственную политику в соответствующих сферах в соответствии с компетенцией, так или иначе, участвуют в формировании общего, собирательного понятия "водное хозяйство". И, безусловно, задача государственного управления при вот таком разграничении полномочий в соответствии с компетенцией и в соответствии с задачами в значительной степени усложняется.

         Есть ли результаты у этой работы? Я думаю, что, безусловно, есть. Безусловно, есть. Насколько они отвечают и насколько они адекватны складывающейся ситуации, - вот это, наверное, вопрос, на который каждый должен, прежде всего, ответить себе сам. И оценка, которую он постоянно даёт контрольным и надзорным органам.

Я скажу о нашем агентстве, которое было создано в 2004 году. Безусловно, оно являлось правопреемником таких мощных, очень профессиональных образований, как водная служба Российской Федерации, Роскомвод Российской Федерации, Минводхоз СССР, численность которых сегодня, ну, категорически не может быть поставлено с той численностью, которое располагает наше агентство.

Но, тем не менее, хочу сказать, что основной задачей по обеспечению социально-экономических потребностей водных ресурсов, агентство сегодня решает достаточно неплохо и прирост ёмкости водохранилищ и водохозяйственных систем комплексного назначения составляет 1,6 кубокилометра.

Построено и установлено за период нашей работы 38 водохранилищ на территории Российской Федерации и экономический эффект в виде вероятного предотвращённого ущерба от дефицита водных ресурсов, сегодня составляет свыше 24 миллиардов рублей.

В части обеспечения безопасности населения тоже должна сказать, что за последние 8 лет совместно с субъектами Российской Федерации, которым переданы части полномочий в соответствии с нормами Водного кодекса Российской Федерации, введено и построено 570 объектов инженерной защиты в 65 субъектах Российской Федерации, общей протяжённостью свыше 700 километров.

Обеспечена безопасность ГКС и, вероятно, предотвращённый ущерб составил от этого вида работ более 900 миллиардов рублей. Я должна сказать, что тоже сегодня гидротехнические сооружения находятся в собственности разных собственников, участвуют в обеспечении отраслевых задач разных секторов экономики и значительная тяжесть бремени ложится, прежде всего, сегодня на субъекты Российской Федерации, на территории которых сегодня сосредоточено значительное количество гидротехнических сооружений, у которых зачастую нет собственников.

Я должна сказать, что в 2004-2005 году, в 2007 году совместно с Министерством природных ресурсов, совместно с субъектами Российской Федерации, с Ростехнадзором неоднократно производились массовые, скажем так, всероссийские  инвентаризации гидротехнических сооружений, по результатам которых было выявлено количество гидротехнических сооружений и в соответствии с теми данными, которыми мы сегодня располагаем. Этими данными, в общем-то, в основном оперирует Ростехнадзор, прежде всего, количество гидротехнических, без хозяина ... гидротехнических сооружений медленно, но верно снижается.

И сегодня агентство является уже в течение 8 лет оператором финансовых средств в Российской Федерации, которые предоставляются субъектам Российской Федерации на целевую работу по сокращению количества без хозяина гидротехнических сооружений. В ряде случаев это просто ликвидация этих гидротехнических сооружений, в других случаях, это их капитальный ремонт и, условно говоря, установление или нахождение собственника уже этого гидротехнического сооружения.

Ну и тем не менее то средочение проблем, которым характеризуется современное российское водное хозяйство, безусловно, преумалять нельзя, и я рада тому, что сегодня может состояться такой диалог, очень разноплановый, очень многогранный, который позволит на многие вещи посмотреть, может быть и с какой-то новой точки зрения.

А проблемы эти таковы, это, прежде всего,  ещё раз вернусь, состояние объектов инженерной инфраструктуры водохозяйственного комплекса, которые находятся в собственности различных отраслей экономики. И здесь есть проблема такая, что водный объект, он как связующее начало, как та связующая нить на своих берегах, объединяет объекты разного назначения отраслевого и разных форм собственности.

В этом  и состоит в общем-то основная задача государственного управления, связать общими режимами, связать общими управленческими решениями функционирование этого водохозяйственного комплекса, который в силу естественных объективных причин находится в разных  руках. Здесь очень важно все вопросы, связанные, прежде всего, безусловно, с правовым нормативным регулированием. Это качество, о котором сегодня говорилось, это здоровье рек и всех водных объектов, которые сегодня есть в Российской Федерации. Как оно определяется? Безусловно, достичь качества только работая в русле, невозможно. Мы понимаем, что здоровье реки определяется территорией водосбора, на которой формируется этот водный объект.

А сегодня наша водосборная территория характеризуется зачастую высочайшим уровнем урбанизации и загрязнением. Мы понимаем, что всё, что однажды попало в землю безусловно рано или поздно, попадёт в воду. Поэтому наша задача, она значительно шире, чем только добиться качества вод, только работая в русле невозможно, нужно расширять границы, а, значит, нужно повышать интеграцию, нужно повышать кооперацию на уровне, прежде всего, законодательных актов, это связывать через отраслевые, межотраслевые законы, значит, нужно повышать интеграцию тех служб и тех ведомств, которые отвечают за санитарное надлежащее экологическое состояние водосборных территорий.

Ещё одна проблема. Это изменение климата и участившееся число экстремальных гидрологических ситуаций, начиная от маловодья и расширения географии маловодья, оно носит и, так сказать, объективный природный характер, а часто является и продолжением антропогенного человеческого вмешательства. Это и катастрофы, и катастрофические паводки, усугубленные рукотворным или антропогенным фактором. И вот сегодня уже эти примеры приводились, мы с вами видим, что фактически сегодня законодательство не содержит понятия "территорий паводкоопасных" или территорий, подверженных периодическому затоплению и подтоплению. И вот это тоже одна из таких острых проблем, которая требует безотлагательного урегулирования. Потому что, как говорится в статье 67 Водного кодекса, у нас там установлены зоны с особыми условиями использования территорий, а раскрывается это понятие, дальше должно раскрывать в нормах Градостроительного кодекса, который под этими зонами понимает зоны санитарной охраны, водоохранные зоны. Это хорошо. Но не зарегулированы вопросы использования территорий паводкоопасных. И мы понимаем, что дальше, как следствие, это не учитывается или в недостаточной степени учитывается в схемах территориального планирования поселений. И дальше мы с вами понимаем, что застраиваются все паводкоопасные территории в расчете на авось, в расчете на то, что мы инженерными методами защитим население.

Мы прекрасно понимаем, здесь сидят практики, которые отлично понимают, что только инженерными методами защититься от природы невозможно, нужны ещё и меры не инженерного характера, нужны определенные режимы, установленные, которые будут всеми соблюдаться. Мы должны найти тот комплекс сочетанных мер, который позволит нам достичь определенного состояния обеспечения безопасности населения.

Ещё один важный аспект, и сегодня о нем уже говорилось, это экономика водопользования. Мы, с одной стороны, граждане, хотим как можно меньше платить, с другой стороны, сетуем на то, что в доходах федерального бюджета слишком мало средств образуется в виде доходов от платы за пользование водными объектами. А сегодня эта сумма порядка 19 миллиардов рублей. Наверное, действительно мало. Потому что ставки платы за пользование водными объектами не пересматривались. Во-первых, были сформированы в экономических условиях 2003 года, слава богу, практически десятилетие уже миновало, и они не пересматривались с тех пор.

Поэтому вот тоже нам надо чётко осознавать и дать адекватную оценку стоимости ресурса, в том числе и для различных целей использования этого ресурса.

Председательствующий. Минуту добавьте, пожалуйста.

Селиверстова М.В. Спасибо.

Ещё одна очень острая проблема, это свободный и равный доступ граждан к водным объектам. Это либерализация статьи 65-й, которая была осуществлена в 2007 году. Мы уже понимаем несовершенство конструкции этой статьи. Я думаю, что все присутствующие уже испытали, в частности и на себе, её последствия. И мы предлагаем её развивать в том проекте федерального закона, который предлагается.

Далее. Развитие водохозяйственной инфраструктуры, централизованное водоснабжение на селе. Сегодня мы с вами, обладая огромными ресурсными возможностями, при отсутствии достаточно развитой инфраструктуры, практически лишаем сельское население централизованного водоснабжения. Вот эта одна из важнейших задач, я считаю, такого межведомственного государственного масштаба.

Далее. Сегодня здесь уже говорилось о трансграничных водных объектах. Я вам скажу, что сегодня обеспечение исполнения девяти межправительственных соглашений Российской Федерации с сопредельными государствами реализует наше агентство. Проблем там достаточно много. Эти проблемы зачастую лежат не только в регулировании качества трансграничных водных объектов, они лежат и в контексте справедливого вододеления водных ресурсов с нашими сопредельными государствами.

Ещё одно очень важное направление, какие бы мы перспективные планы для себя ни строили, какие бы мы ни писали программы, нужно всегда понимать, кто их будет выполнять и какова квалификация людей, которые призваны наши планы воплотить в жизнь. И это на сегодня, мне кажется, проблемы не только водной отрасли, это проблема всех отраслей экономики, это проблемы всех отраслей народного хозяйства. Это то, над чем надо ежедневно планомерно, последовательно работать.

Ну и ещё буквально два слова. Здесь подверглась критике Водная стратегия Российской Федерации. К ней можно по-разному относиться. Но сегодня это тот документ, который является нашей "дорожной картой", который определяет пути направления нашего общего движения. Эти пути развиты, насколько это возможно сегодня, в федеральной целевой программе  развития водохозяйственного комплекса на период до 2020 года.

И я думаю, что большим подспорьем в обеспечении не только правового регулирования, но и урегулирования тех насущных проблем нашей общей с вами жизни, будет и принятие проекта федерального закона, который принят был в первом чтении Государственной Думой, который вносит ряд системных поправок в действующий Водный кодекс Российской Федерации. Он направлен отчасти и на урегулирование тех проблем, о которых  я сказала.

Спасибо, коллеги. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо. Марина Владимировна.

Слово предоставляется Солдатовой Вере Анатольевне, она представляет Волжскую природоохранную прокуратуру. Пожалуйста. Подготовиться Тулахонову.

Солдатова В.А. Уважаемые участники парламентских слушаний, Волжская прокуратура осуществляет надзор за исполнением природоохранного законодательства в субъектах Федерации Волжского бассейна (их 15) -  от Тверской до Астраханской области.

Одним из факторов, способствующих загрязнению окружающей среды, является несоблюдение природоохранного законодательства. Об это свидетельствуют прокурорские проверки. И не секрет, подчас распространенности правонарушений способствует неэффективная работа органов власти субъекта Федерации, местного самоуправления, природоохранных органов. В результате многие экологические проблемы в Волжском бассейне были подняты и стали решаться лишь в результате принимаемых прокуратурой мер. Загрязнение водных объектов и обеспечение населения питьевой воды надлежащего качества является актуальным, и сегодня уже об этом не раз говорили.

Как показали прокурорские проверки, причиной загрязнения вод является сброс загрязненных стоков. Это происходит, потому что предприятия и даже многие населенные пункты, и даже города вообще не имеют очистных сооружений, а там, где они есть, они, естественно, морально и физически устарели. Состояние подземных источников. На них влияют серьезным образом нарушение регламента хозяйственной деятельности на водозаборах, нарушение режима их эксплуатации. Допускаются многочисленные факты незаконного забора воды из артезианских скважин.

Именно поэтому с учетом вот такой ситуации прокуратурой проводится последовательная целенаправленная работа по выявлению и пресечению правонарушений в данной сфере. Принимается весь комплекс мер прокурорского реагирования. И нами постоянно создается новая правоприменительная практика.

Эта работа дает положительные результаты. Почти ежегодно мы где-то выявляем порядка пяти тысяч нарушений законодательства об охране вод. За последние полтора года только опротестовано 400 незаконных правовых актов, 1200 лиц должностных привлечены к ответственности, к административной или дисциплинарной. Но для нас важно не просто принять  меры прокурорского реагирования, не просто привлечь виновных к ответственности, а добиться реального устранения нарушений закона.

И я уже приводила пример, ещё раз хочу о нем сказать. В результате принятых прокуратурой мер начала решаться глобальная проблема со строительством очистных сооружений в городе Вольске Саратовской области, где в Волгу без очистки сбрасывается до 90 процентов городских стоков. В настоящее время уже освоено 380 миллионов рублей, строительство продолжается. И этот вопрос мы держим на контроле не просто ежегодно, а поквартально.        

Прокуратурой сформирована в настоящее время, широко используется практика пресечения перечисленных правонарушений в судебном порядке. В суды уже предъявлены 2300 исков, абсолютное большинство которых уже рассмотрено и удовлетворено. И я хочу сказать, вот в 11 субъектах Федерации из 15 мы предъявили иски ко всем предприятиям, которые сбрасывают стоки без какой-либо очистки.    

Так, во исполнение решения суда по иску прокурора Ярославским НПЗ имени Менделеева разработана соответствующая программа. На реконструкцию очистных сооружений и ликвидацию кисло-гудронных прудов затрачено свыше 650 миллионов рублей. Отремонтировано более 15 объектов водоотведения, проведена другая большая работа. В настоящее  время решается вопрос применения инновационного метода очистки сточных вод путем их озонирования.

В Самарской области по нашему иску к Куйбышевскому НПЗ разработана уникальная технология биологической механической очистки, что позволит прекратить ежегодный сброс в Волгу около 7 миллионов кубометров сточных вод с превышением концентрации... Это нефтепродукты, фенол и другие вредные вещества. В настоящее время завод приступил к реализации проекта. 

Необходимо отметить, что для реального устранения нарушений вот таких требуются зачастую, как вы понимаете, и большие промежутки времени, и огромные финансовые затраты. Поэтому все наши меры прокурорского реагирования, я ещё раз подчёркиваю, мы держим на постоянном контроле.

В случае преступного загрязнения водных объектов в отношении виновных возбуждаются уголовные дела и без этого, увы, не обойдёшься. Нами создана стабильная следственная практика по делам о преступлениях, связанных с загрязнениями водных объектов, которую в настоящее время успешно применяют и следственные органы.

Так, в Тверской области по материалам прокурорской проверки по факту аварийного сброса Жилстройуправлением канализационных стоков на рельеф местности, в Волгу, возбуждено уголовное дело в отношении директора данного предприятия. В результате загрязнения почвы и реки Волги возникла реальная угроза распространения инфекционных заболеваний. Ущерб составил около 1 миллиона рублей. Директор осуждён. Приняты меры по устранению данного нарушения.

За аналогичные преступления, выявленные в ходе прокурорских проверок, привлечены к уголовной ответственности заместитель директора филиала ... в Республике Татарстан, начальник производства ... в Вологодской и многие другие.

Волжской прокуратурой также создана уголовно-правовая практика борьбы с подачей населению некачественной питьевой воды, опасной для употребления (это статья 238 УК), в пробах которой обнаружены возбудители опасных кишечных инфекций, вирусный гепатит при значительном превышении безопасности уровня содержания радионуклидов. Я тоже не раз говорила, что у нас иногда и радиоактивная вода попадает населению. И это могло привести уже не просто к ухудшению здоровья, а к летальному исходу людей.

Так, в Нижегородской области по результатам прокурорской проверки привлечён к уголовной ответственности директор муниципального предприятия "Уренские коммунальные хозяйства". При возникновении аварии на коллекторе с растеканием нечистот он не принял соответствующих мер. В результате нечистоты попали в зону санитарной охраны водосборной скважины, естественно, потом в питьевую воду и как результат - от кишечной инфекции пострадали 187 граждан, треть из которых - дети.

Пристальное внимание уделяем целевому расходованию бюджетных средств на экологические нужды. Привлечены к уголовной ответственности и осуждены бывшие начальники Департамента управления природными ресурсами Тверской области, которые не выполнили предусмотренные государственным контрактом работы по расчистке русла реки Тверса с целью улучшения пропускной способности паводковых вод. Несмотря на это, был подписан акт выполненных работ, оплачен государственный контракт и это повлекло причинение крупного ущерба бюджету Российской Федерации на сумму свыше 4 миллионов рублей.

И по этому же делу параллельно был привлечён к уголовной ответственности директор общества ..., который вместо предусмотренных договором работ осуществил самовольную вырубку лесов, относящихся к категории защитных, незаконное строительство двух каналов с привлечением ни много, ни мало...

Председательствующий. Завершайте! Минуту добавьте, пожалуйста.

Солдатова В.А. Чем нарушил гидрологический режим. И ущерб составил 41 миллион рублей.

И я хочу сказать о том, о чём я сейчас говорила. В первую очередь, такими вопросами должны, конечно, заниматься органы власти, местного самоуправления и, в том числе, контролирующие органы.

Именно для этого мы проводим систематически в субъекте Федерации расширенные межведомственные совещания совместно с главами республик и областей, в которых принимают участие все заинтересованные структуры, разрабатываем конкретные мероприятия по устранению экологических правонарушений, держим их на контроле. И как результат - это и разработка соответствующих программ, нормативных актов и так далее.

И буквально немножко хочу сказать, что, к сожалению, нам во многом в нормальной правоприменительной практике мешает несовершенство законодательства. Буквально схематично скажу о наиболее острых, а остальные я отдам в президиум.

Что, на наш взгляд, необходимо сделать? Сегодня говорили, это береговые полосы. На сегодняшний день они не являются объектами кадастрового учёта. Сведения о частях земельных участков, ограниченных в использовании, не отражаются в кадастровых паспортах. Это влечёт, в свою очередь, принятие уполномоченными органами незаконных решений о предоставлении в собственность граждан и юридических лиц земельных участков, ограниченных в обороте, а также регистрацию права собственности. И наши иски, к сожалению, по году рассматриваются. Мы бьёмся иногда, извините, как об стену горох. В связи с этим необходимо соответствующие изменения внести.

И ещё. Мы защищаем интересы, в том числе и государства, и права граждан. Но какие-то половинчатые, бывает, нам предоставлены меры.

С учётом этого очень убедительно просила бы рассмотреть вопрос и внести изменения в статью 52 Арбитражно-процессуального кодекса в части наделения прокурора правом заявлять индикационные иски с целью возврата в государственную собственность земельных участков, в состав которых входят береговые полосы водных объектов, и явившихся предметом уже неоднократной купли-продажи. Таких фактов...

Председательствующий. Спасибо. Спасибо, Вера Анатольевна. (Аплодисменты.) Спасибо за интересное сообщение.

Слово предоставляется Тулахонову Арнольду Кириллову, директору Байкальского института по природопользованию, члену-корреспонденту Российской академии наук. Подготовиться Маслову.

                   . Уважаемые товарищи, до пяти минут. Повторяться не надо. До пяти минут Регламент давайте сократим. Желающих выступить много у нас. Нам надо будет минут через 45 завершать нашу работу.

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Тулахонов А.К. Я хотел бы подчеркнуть. (Пожалуйста.) Я хотел бы подчеркнуть, что Россия, осталась ещё Сибирь и Дальний Восток, которые вроде бы как ещё отвечают санитарным нормам. И вы знаете, что создан Минфин ... развития, и сегодня в "Президент-холле" Силуанов вместе с Исаевым обсуждает, как развивать Сибирь и Дальний Восток. Утверждена и уже начала финансироваться федеральная целевая программа "Байкал", и на этом фоне несколько странно выглядит ситуация с тем, что творится на местах. Вот у нас в Бурятии, на Байкале за последний год, вот за этот год сокращены  "Байкалводоресурсы". Организация, которая отвечает за сохранение водных ресурсов и её функции переданы аж в Красноярск. Сегодня, вернее,  в том месяце сокращены ... управление гидрометслужбой. Её функции переданы в Чету. В этом году сокращён и упразднён старейший в России баргузинский заповедник. И вот после этого каким-то образом мы должны решать те задачи, которые поставлены.

Сегодня все наши беды, которые связаны с прогнозом бедственных ситуаций в природе, кроме землетрясения, связаны с тем, что  наша страна экономит на гидрометеопостах. Как известно, скупой платит дважды и сегодня то, что в Крымске, и все остальные наши ситуации - это связано с тем, что нет кадров, нет постов, нет денег и так далее. Я думаю, что эта проблема известна всем, но все о ней молчат.

Далее. Я хотел бы сказать, что не так давно ... была вместе со Степашиным на Байкале  и видела, что монголы принимают решение отвести последнюю нашу реку Селенгу к Гоби. Вы знаете, что ситуация с ... уже решена. Китайцы отвели её к себе. Чёрный Иртыш уже отведён к себе на решение китайских нужд и сегодня Монголия решает точно также с Селенгой, которая поставляет ровно половину стока бассейна озера Байкал. Здесь возникает вторая проблема. Монголия вообще страна, которая нужна России. Если она отвернётся или уже отвернулась от России, то проблема вместе со стоком уйдёт и многое другое. Я сказал господину Миллеру, нашему правительству о том, что если мы не газифицируем Монголию своим дешёвым газом, то Монголия действительно имеет полное право отвести Селенгу на решение своих гидротехнических и других нужд, потому что это самостоятельная страна, а президент кончил Гарвард.

Дальше. Я хотел бы сказать о том, что возвращаюсь к нашим байкальским проблемам. Озеро Байкал, к вашему сведению, это не Байкал. Это часть Иркутского водохранилища и все её сегодняшние уровневые проблемы решаются в интересах господина Дерипаски, и иркутская сторона неоднократно ставит вопрос о том, чтобы изменить уровень Байкала в 2 метра.  Вы представляете, что такое менять уровень Байкала в 2 метра, когда в естественном состоянии он колебался, 83 сантиметра? И сегодня никто на эту тему не говорит. Я хотел бы предупредить высокое собрание вместе с высоким президиумом о том, что такие функции у нас скоро начнутся со стороны некоторых структур. Завтра по непроверенным  сведениям будет историческое событие и закроется байкальский целлюлозно-бумажный комбинат. Но что с ним будет сделано, никто не знает, в том числе, наверное, и высокое собрание. Я хотел бы сказать, что в этом плане байкальский комбинат - это очень сложная проблема, но она решаемая и причём не надо на неё выделять большие деньги. Есть научные внутренние достижения зарубежные, которые позволяют решить на те 3 миллиарда, которые ей выделены. Но некоторые службы федеральные и другие требуют 9 миллиардов, но так же нельзя делать и за счёт программы "Байкал".

Дальше я хотел бы обратить внимание, что наши водные системы представляют систему безопасности нашей России и сегодня надо внутри нашей России наладить систему тех каналов, по которым ещё Пётр I  и другие наши предки сообщались с Дальним Востоком. И проблемы внутренних путей - это проблемы государственной безопасности, но, к сожалению, в поиске наших дешёвых средств все наши реки перегорожены бетонными платинами. В Китае ни одна река не перегораживает бетонные платины без системы шлюзов и переброски судов. И об этом надо нам тоже думать.

Сегодня я хотел бы сказать, что вот в этих бумагах, розданных нам, есть такой пунктик: передать отдельные полномочия федеральных органов местным субъектам Федерации. Но я спрашиваю: как можно передавать то полномочие, то, чем не владеешь? У нас всё, кроме прудов и карьеров, федеральная собственность. Пока мы не решим проблему собственности, все остальные проблемы решаться не будут.

Я скажу крамолу, но, если человек не заинтересован сохранять свой кусок, свою Родину, то это решать не будет ни федеральный орган, ни муниципальный.

Поэтому надо изменить Земельный, Водный, Лесной кодекс по одной структуре, в которой есть интерес нашего, моего маленького человека. (Аплодисменты.) Если этого не будет, всё остальное - это лозунги и никаким образом вы этого не решите.

В заключение я хотел бы сказать, что будущий год объявлен Путиным годом окружающей среды, ЮНЕСКО объявлен годом ... инициатив водных и давайте решать все эти проблемы дружно, вместе с мировым сообществом. И знать, что в России, кроме Волги, есть главное её достоинство - Байкал, и он принадлежит всему мировому сообществу.

Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо большое.

Слово предоставляется Маслову Борису Степановичу - академику Российской академии сельхознаук. Подготовиться Елисееву. 

Маслов Б.С. Уважаемые товарищи, в программе сегодняшний слушаний много вопросов, все вопросы важные и нужные, некоторые, правда, мне не нравятся, искусственно, по-моему, пристёгнутые.

Не занимая много времени, я скажу то, что хотел (написал даже) сказать.  

Первое. Хотел в порядке эпиграфа или вступления напомнить, что ровно через два месяца, день в день, исполнится 65 лет со дня отмены продовольственных карточек в СССР. 65 лет. Прошло после войны 2 года, 1947 год, я студент был МЭИ в это время, и советское правительство нашло возможности отменить карточки. Мы не верили, что завтра будет хлеб, батоны будут без очереди, то есть без карточек, а не 550 грамм, как нам давали. Состоялось. Быстро очереди растеклись, и мы начали нормально жить. И за 5 лет после этого, а прошла тяжелая война, железный занавес уже  навешивался, поэтому импорта никакого не было, своими силами страна справилась. И за 5 лет хлеб дешевел 7 раз. Дешевели и другие продукты. Так было.

Что теперь? Позавчера был день тоже праздничный - Международный день продовольствия. Чем же мы... Каков итог после развала, после, так называемой, перестройки? Объявили, что повысятся цены скоро на пшено, перловку, ячневую крупу и так далее. К чему мы пришли за 20 лет после этого развала?

К чему я говорю? Земля и вода, правильно тут выступала женщина и говорила, это жизнь, это продовольствие, а продовольствие - это жизнь. Поэтому говоря о воде, надо говорить о земле и так далее.

Нас ожидает преступление, мы уже вступили, не разобравшись, не сориентировавшись как следует, в Международную торговую... в ВТО, в переводе: во Всемирную торговую организацию. Чем она славится? Вот на опыте последний лет, последнего десятилетия, на опыте стран таких, как Индонезия, Аргентина, Боливия, Филиппины и другие мы говорим, что страшно вступать в эту организацию, и говорили, и неоднократно писали, потому что наседают ТНК, так называемые, транснациональные корпорации. Откуда? Из Франции, Англии, США, Японии. Транснациональные корпорации идут по проблеме водоснабжения и водоотведения. 

Они пытаются еще до вступления на наш рынок, пытаются во многих городах, уже побывали, пытаются и в Ленинграде, Санкт-Петербурге, Ульяновске и так далее. Но, слава богу, наши еще водоканалы держатся. А пример к тому, к чему это приводит, вот эти страны, которые я назвал. Что там было? Национализировали по настоянию международных банков, национализировали воду, ликвидировали свои водохозяйственные организации. В результате повысились тарифы на воду в несколько раз, никто их не ограничивает, наоборот, есть государственная политика западных, как раньше говорили империалистических стран, они такими и остались. Политика, в частности, на примере назову Соединенные Штаты Америки. Американским ТНК поставлены условия, вы даете воду, обеспечиваете проблему водоснабжения, водоотведения по таким-то тарифам. А за границей, что хотите, делайте. Вот они и идут. Идут на подкупы. В результате в этих странах названных начались бунты против этого, появились секретные сделки, появились коррупционеры и так далее. Народ, слава богу, в этом разобрался. Пора бы и России разобраться, хотя бы на примере Южного Бутова, здесь в Москве, где мэр московский бывший Лужков германскими ТНК построил очистные сооружения. Во сколько миллиардов они обошлись и сколько миллиардов увезено в Германии прибыли. Я с удовольствием слушал доклад поляка, Польши. Да, Европейский союз многое делает по воде, он делает для себя, для своих стран. Политика в отношении к другим странам другое, на примере, нашей страны. Что делают они? Они, во-первых, приняли водную декларацию, о которой был разговор. Водную декларацию наш премьер (еще премьером был) Путин подписал в 2003 году на праздновании 300-летия Санкт-Петербурга. То есть мы подписались под этой декларацией. Что в ней провозглашено?

Первое. Вода является достоянием народа, доступ к воде и так далее, и так далее. Сейчас они говорят, что это наследие Европы, вода является наследием Европы для всех народов, живущих на территории Европейского союза. Правильно. А у нас нашим Водным кодексом, что ввели? Приватизацию воды.

Председательствующий. Добавьте еще минуту. Завершайте, пожалуйста.

Маслов Б.С.  Нет, я это развивать не буду. Мы за это время, за семь лет, по крайней мере 20 материалов мною и с другими коллегами опубликованы в печати. Какие только заголовки мы не делали, закон вредительства и так далее, и так далее. Ноль внимания. Принят Водный кодекс у нас не наш. Мы-то по наивности тоже думали, принят, составлен он бельгийцами, Бельгией по указании. Дании. Дания, тогда была председателем в Европейском союзе. Платили мы. Вот такой Водный кодекс, который у нас действует и создает ситуацию. Поправки нужны самые верные, отменить Водный кодекс и вернуться к основам водного законодательства, которые были в Советском Союзе. Ну, конечно, с поправками, вызванными за 30 лет и так далее.

Заканчиваю. Хотел бы сказать примеры превосходные, примеры по всему миру. В Америке реализуется программа по реке, по бассейнам идет, как у нас раньше было, бассейн у реки Миссисипи. Выделяются деньги, поставлены задачи, создана комиссия, причем комиссия, в составе комиссии 7 человек руководители, которые рассматриваются сенатом, утверждаются президентом. Вот мы уже видим и отношение. Комиссия поработала, пришла к выводу...

Председательствующий. Спасибо, Борис Степанович. Заканчивайте. (Аплодисменты).

                   . Ну, дай еще минуту.

Маслов Б.С.  А без орошения не будет урожая, будут засухи.

И еще один вопрос, который никто не поднимает, это торф, болото. Болото - водный объект. Торфяные запасы у нас огромнейшие, тысячу лет можно добывать, даже по 170 миллионов тонн в год, как было в советское время, на тысячу лет. А сколько у нас не разведано, а сколько нарастает? Нужно развивать торфяную промышленность, нужно проводить мелиорацию земель, проводить орошение, в частности, на эти засушливости. Одним словом, эти вопросы надо решать, а не говорить о поправках к Водному кодексу. Благодарю вас. (Аплодисменты.)

Председательствующий.  Спасибо.

Слово предоставляется Елисееву Константину Юрьевичу, первому заместителю руководителя Росприроднадзора Центрального федерального округа, подготовиться Соколовой.

Елисеев К.Ю.  Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Иванович, уважаемый Иван Игнатьевич, уважаемые коллеги. Ну, не первый, а заместитель начальника департамента Росприродназора по Центральному федеральному округу.

Департамент Росприроднадзора по ЦФО осуществляет свои функции, как территориальный орган на территории города Москвы и Московской области непосредственно, ну и координирует деятельность территориальных управлений по субъектам остальным, 16-ти субъектам Российской Федерации в ЦФО.

Уважаемый Владимир Иванович, большое вам, во-первых, спасибо хочу сказать от лица департамента и себя лично, потому что действительно видна помощь большая вашего комитета. Ещё, будучи заместителем руководителя Комитета по экологии и природным ресурсам в старом составе Государственной Думы, налажена нормальная работа взаимодействия между нашими ведомствами и у нас есть определённые положительные результаты, положительная динамика нашей деятельности, которая идёт на благо населения, но в целях защиты интересов граждан на благоприятную окружающую среду.

Но работа наша во многом тормозится из-за того, что, к сожалению, водное законодательство, да и не только водное, а экологическое, оно подвержено тенденции деэкологизации. В частности, если мы помним, ещё Верховным Советом РСФСР был принят закон РСФСР "Об охране окружающей природной среде", новый закон, отсутствует понятие "природной среды", он называется "Об охране окружающей среды".

То же самое насчет Водного кодекса. Вот предыдущие выступающие говорили насчет Водного кодекса, я хочу сказать, страшный закон, потому что он во многом, можно даже назвать, негосударственный.

Если мы возьмём старый Водный кодекс 1995 года, Водный кодекс РСФСР, основы водного законодательства. Даже в года в лихие в 90-е, было принято постановление правительства 14 на 4 от 1996 года 23 декабря 1996 года, насколько мне память не изменяет, там было много инновационных и положительных моментов, которые ограничили незаконное природопользование в водоохранных зонах береговых полос прибрежных защитных полос.

В частности, нынешний Водный кодекс позволяет буквально в урезах воды строить бензозаправки, бензоколонки, накопители сточных вод и иные объекты. То есть это не урегулировано нынешними законами.

Также я хотел отметить такие положения то, что у Росприростнадзора, к сожалению, нет  силовой поддержки.

Да, мы не правоохранительный орган, тут Владимир Иванович в своём выступлении отметил, что есть такая тенденция, к сожалению, уже тенденция, потому что в два и более раза, когда совершаются противоправные действия в  отношении должностных лиц Росприроднадзора.

Так, 5-го числа наш инспектор был в Солнечногорском районе на выезде, водоохраной зоны реки Горетовка, отошёл осуществлять осмотр места происшествия и ему сожгли машину. 12-го числа корреспондент газеты "Подмосковная правда" вывел захламление, а именно свалку твёрдых, бытовых и грунтов водоохранных в зоне реки Клязьма, тоже Солнечногорский район, то есть через неделю в прошлую пятницу, ему тоже сожгли машину. То есть понимаете, эта тенденция уже имеет массовый характер, к сожалению. И, к сожалению, опять же, я повторюсь, никто этим не занимается. Мы передали соответствующие материалы в правоохранительные органы, только, по-моему, волнует Кашина Владимира Ивановича и центральный аппарат Росприроднадзора, что у нас творится такое безобразие.

Раньше было подразделение экологической милиции. Да, оно существовало полулегально, но оно существовало. То количество лиц, которое в нём работало в Москве, допустим 1400 человек, это, конечно, было много. Но, ограничить и  какую-то силовую поддержку мы должны иметь. Потому что у нас, к сожалению, нет ни экологической милиции, ни экологической полиции, а тут центр исполнения административного законодательства ГУВД Московской области, где 7 инспекторов, это, конечно, капля в море и толку от них мало. Потому что они ни столько экологией заняты, сколько проверка административной практики на продовольственных и оптовых рынках.

Тоже самое хотел бы коснуться проблем Прокуратуры Российской Федерации. К большому сожалению, у прокуроров, в связи с изменением законодательства, тоже много забрали полномочий. Я считаю, что надо совместно комитету по экологии и комитету по законодательству, вернуть полномочия прокурорам возбуждать уголовные дела в отношении должностных лиц по ряду составов преступлений, в том числе и за экологические преступления. То есть, чтобы прокурор мог хотя бы таким образом как-то вмешиваться в уголовное судопроизводство и решать вопрос об ответственности виновных.

Председательствующий. Добавьте минуту.

Елисеев К.Ю.  Да, хотел бы ещё отметить о нашей положительной работе. Как известно, Центральный федеральный округ - это округ, где нет ни одного, скажем моря, за исключением Московского моря. Но тем не менее благодаря нашей работе с комитетом по экологии, с рядом общественных организаций мы добились определенных  результатов и это известное Иваньковское водохранилище, напорная дамба гидротехническая, где город Дубна с реактором, с оборонными предприятиями. Три года назад мы с Владимиром Ивановичем начали эту работу, обратились. И совместно с Федеральным унитарным предприятием  "Канал имени Москвы"  добились реальных судебных решений о сносе эллингов, которые на дамбе, и неизвестно каким образом они были проданы. Как говорится, обещанного три года ждут и дошли до Верховного Суда. Есть уже решение о сносе, но пока не снесли.

То же самое идет работа по Водному стадиону и по ряду объектов в Тверской области, где трех и четырехэтажные эллинги на воде,  на питьевом водоисточнике. От напорной дамбы, извините меня, это будет катастрофа похуже крымской и саяно-шушенской, если, не дай бог, произойдет. Ситуация на постоянном контроле находится как в департаменте, так в Федеральной службе Росприроднадзора, так и, естественно, насколько мне известно, в комитете. Этому предшествовало большая работа, и мы, я надеюсь, будем совместно работать как с комитетом, так с правоохранительными органами и другими организациями.

Председательствующий.Спасибо, Константин Юрьевич. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется Соколовой Наталье Романовне, начальнику Управления Государственного экологического надзора Росприроднадзора. Пожалуйста, Наталья Романовна. Подготовиться  Баргатиной.

Соколова Н.Р. Здравствуйте, уважаемые коллеги! спасибо Большое Владимир Иванович за приглашение на сегодняшнее мероприятие. Действительно, комитет всегда нас тоже поддерживает в наших инициативах. Всегда выслушивает, прислушается к нашему мнению. И я бы хотела вкратце рассказать о направлениях экологического надзора в части охраны, за  охраной использование водных объектов, так как мы осуществляем деятельность посредством своих территориальных органов 80 субъектов Российской Федерации.

Итак, говоря об общих цифрах, в принципе Марина Валерьевна уже об этом тоже сказала очень подробно, Вера Анатольевна, тоже спасибо большое, ежегодно поступает порядка 52 квадратных километров загрязняющих веществ со сточными  водами сточных вод, из которых подлежат очистке только порядка 19 кубических километров. И следует сказать, что 72 процента из этого объема сбрасывается недостаточно очищенными, 17 процентов вообще без очистки и только 11 процентов очищаются до установленных нормативов. И ежегодно, по данным специалистов, около 12  миллионов тонн поступает загрязняющих веществ с таким количеством загрязняющих вод.

Но основные, мы все понимаем, какие вещества вредные прежде всего, для здоровья человека, не только для компонентов природной среды, конечно, цинк, медь, никель, железо, азот ..., нитриты, нитраты, нефтепродукты.

Значит, основные загрязнители представлены на слайде. В принципе больше 90 процентов составляют это организации и ЖКХ, а также  организации, которые осуществляют транспортирование и распределение  электроэнергии, газа и воды. Динамика сбросов также представлена на слайде.

Крупнейшие источники сбросов тоже представлены в разрезе по федеральным округам. Презентация останется, поэтому подробно останавливаться на этом не будем.

Но при этом следует сказать, что основная, конечно, причина таких огромных  сбросов именно неочищенных сточных вод - это несоответствие прежде всего очистных сооружений по гидравлике, несоответствие типов очистным сооружениям тому типу поступающих сочных вод категории.

Ну, приведу пример по Амуру. В Хабаровске и в Комсомольске-на-Амуре. В Амур и его притоки сбрасывают свыше 60 тысячи кубических метров неочищенных стоков в сутки именно из-за дефицита мощностей канализационных очистных сооружений. Но прежде всего это, конечно, связано то, что во многих населенных пунктах и не только мелких. Но, к сожалению, и крупных, которым является и Хабаровск, преимущественно  применяются ещё с советских времен механические очистные сооружения. Мы понимаем, что в основном очистка здесь идет по взвешенным веществам, частично - по органике.

Конечно, необходимо применять методы физико-химической очистки, биологической очистки. И поэтому то, о чем также сказала Марина Валерьевна, мы поддерживаем, чтобы в схемах территориального планирования и в генеральных планах также предусматривалось строительство таких очистных сооружений именно по данным способам очистки.

Следует также сказать о том, что Росприроднадзор не только осуществляет надзор  за деятельностью предприятий, которые осуществляют сброс в водные объекты, а также деятельность в водоохранных зонах водных объектов. Мы также осуществляет надзор за переданные полномочия за водными отношениями.

И на данном слайде я хочу представить статистику по привлечению к административной ответственности. Скажу так, что по воде, по Административному кодексу мы применяем всего 8 статей. Значит, самой применимой является, как вы видите, 7.6, 8.13, 8.14 соответственно самовольное занятие водного объекта, либо пользование с нарушением, нарушение пользования охраны водных объектов, нарушение правил водопользования. Здесь вы можете на слайде видеть динамику числа дел об административно-правовых нарушениях, наложенных штрафах и привлеченных лиц к ответственности. Также, конечно, по статье 8.42, когда она появилась, у нас тоже практика начала появляться.

Что касается суммы ущербов, вот здесь мы видим основные виды причинения вреда водным объектам. За 2011 год порядка 1,8 миллиарда рублей было рассчитано, предъявлено. Как мы знаем, действует в этом отношении 77 и 78 статьи 7-ФЗ "Об охране окружающей среды", то есть водопользователь, который является нарушителем, причинителем вреда, если доказана причинно-следственная связь между его нарушением и данным наступившим последствием, либо в добровольном порядке, либо через Суд или Арбитражный Суд возмещает данный вред. Но здесь что касается изменения законодательства, мы об этом тоже постоянно говорим и, конечно, хотели бы, чтобы коллеги нас также дальше продолжали поддерживать, и как-то это выразилось законодательно. Денежные средства, которые поступают от штрафов, и от ущербов и от вреда 100 процентов поступают обратно в бюджеты органов местного самоуправления в соответствии с Бюджетным кодексом.

Поэтому по сути мы, выполняя данную функцию, выполняем некую фискальную функция, стимулируя, чтобы природопользователь затрачивал денежные средства на модернизацию своего оборудования, на введение систем ... водоснабжения. Но тем не менее данные средства потом, к сожалению, не во всех случаях поступают обратно на природоохранные цели.

Поэтому мы настаиваем на том, чтобы была возвращена система, существовавшая до 2000 года, либо в форме целевых экологических фондов, либо в ином виде по целевому расходованию тех средств, которые поступают из платы за негативное воздействие на окружающею среду и с ущербами и со штрафами.

Председательствующий. Добавьте, пожалуйста, минуту.

Соколова Н.Р. Как мы понимаем, что вступление в силу с 1 января 2013 года 416 закона о водоснабжении, водоотведении, мы будет предъявлять уже эти требования по возмещению ущерба не к водоканалам, а к основным абонентам, субабонентам, но до этого момента вся практика была предъявления ущерба к водоканалам. В основном это является муниципальными предприятиями и обратно эти суммы возвращались в муниципальные бюджеты.

Поэтому безусловно здесь необходимо какие-то действия в этом плане предпринимать.

Здесь вы видите динамику по федеральным округам как взыскивалось.

И на последнем слайде основные направления ликвидации накопленного экологического ущерба. Дело в том, что мы также ещё осуществляем инвентаризацию затонувших судов, кроме того также осуществляем учёт разлитых нефтепродуктов на водных объектах. Ну в частности в этом году проведена колоссальная работа по фактически, конечно, не инвентаризации, но по учету таких нефтезагрязнений на реках арктического региона, прежде всего, реки, конечно, Обь и Енисей.

Спасибо большое за внимание.

Ну ещё в качестве предложения, Владимир Иванович, хотела бы дополнить, что, если бы вернулись к рассмотрению вопроса, который был два года назад, о наделении инспекторов, прежде всего, экологических и федеральных и региональных, правом приостанавливать, то есть накладывать административное приостановление деятельности предприятий при нарушениях водного законодательства сроком до 90 суток самостоятельно. Такой проект был выполнить, а не через суд. Это тоже безусловно бы имело своё значение и карательную функцию. Я думаю, что наши показатели были бы лучше.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Наталья Романовна.

Слово предоставляется представителю от Голландии Баргатиной Валерии Владимировне. Подготовиться Замиралову.

Баргатина В.В. Здравствуйте. Я представляю голландскую компанию REDOX. Я расскажу о голландских очистных сооружениях, о сотрудничестве с Россией и об особенностях этого сотрудничества.

В 70-х годах прошлого столетия в Голландии начинается масштабное производство оборудования для очистки промышленных сточных вод на нескольких предприятиях. Одним из них является компания REDOX, компания, которой принадлежат многие открытия в области очистных сооружений, впоследствии нашедшие своё применение далеко за пределами Голландии, в том числе и в России.

Россия является важной страной в Нидерландах с экономической, культурной, политической и социальной точек зрения.

Голландия же имеет репутацию инновационной страны для России, страны, где работают люди, имеющие новаторский дух и опыт. Уже в конце 80-х компания REDOX в числе первых иностранных компаний сотрудничает с российскими производствами. Было построено и модернизировано множество объектов России в странах СНГ. В то время совместное общение было нелегким из-за отсутствия Интернета, было мало знаний о России. Но, несмотря на это, и в 90-е годы голландские компании также продолжали довольно успешно сотрудничать с российскими. Российский потребитель всегда проявлял уважение и доверие к Голландии. Во многом, благодаря этому, сотрудничество часто было очень плодотворным. Однако существует тоже ряд проблем, которые иногда немного усложняют совместную реализацию проектов России. Например, языковой барьер. По этой причине между заказчиком и голландской компанией часто важную роль играют различные посредники. Вследствие этого возникает большая вероятность неправильного толкования сугубо технических терминов, что приводит к непониманию в технологических аспектах или же попросту к обману, как заказчиков, так и голландских компаний.

Второй важной проблемой с производственными и сточными водами в России, по мнению нашему, да и, впрочем, большинства иностранных компаний, как не жаль это признать, является недостаточный профессионализм участников рынка. Требуется повышение уровня знаний специалистов отрасли. Поэтому компания REDOX открыта и готова к обмену опытом. Каждая наша сделка включает в себя несколько визитов специалистов. Также при реализации проектов компания REDOX производит обязательное обучение и необходимый инструктаж.

Отсутствие финансирования - это тоже очень острая проблема при совместной работе голландских и российских предприятий. Как правило, предприятие должно построить новую часть, очистные сооружения сточных вод, куда должно входить новое здание, оборудование, строительство огромных бетонных емкостей, обеспечить персонал. Это могут позволить себе только очень успешные и большие предприятия, но, как можно отметить, за последнее время ситуация улучшилась. Предприятия развиваются, и руководители считают, нужным заняться вопросом постройки очистных сооружений. Увеличивается количество заказов и для нашей компании.

Россия идет по собственному и надо сказать успешному пути развития. Но для этого нужно время и поддержка со стороны правительства. Создание специальных государственных программ и в особенности решение вопроса финансирования. Благодаря этому, сотрудничество с другими странами будет более прочным. Российско-голландские отношения имеют большое будущее. Следующий 2013 год объявлен годом России в Нидерландах. Особое внимание будет уделяться развитию экономических отношений между странами и обмену профессиональным опытом. Также компания REDOX очень надеется на последовательное установление международных норм и правил для производственных сточных вод, упрощение документооборота, упрощение таможенного оформления. В этом случае у предприятий появится возможность постепенно приблизить свои показатели к требуемым и вести свою деятельность в гармонии с природой, а не против. Чистая вода улучшит экологию городов и в итоге здоровье российских граждан. Спасибо за внимание и за приглашение сюда. (Аплодисменты).

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Замиралову Александру Михайловичу, подготовиться Гайнетдинову.

Александр Михайлович представляет Новосибирскую область.

Замиралов А.М. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые коллеги, я очень коротко хотел бы сказать о конкретном, о законе, который внесло Правительство Российской Федерации в Думу о внесении изменений о недрах, статья 55 Водного кодекса. Мы также рассмотрели этот законопроект, поддерживаем. Поддерживаем, по каким причинам? Вот изменение в статью 19 закона "О недрах", предусматривающую предоставление возможности собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков осуществлять в границах устройство и эксплуатацию  бытовых колодцев, скважин для добычи подземных вод, водоносных горизонтов, не являющихся источниками централизованного водоснабжения. И именно почему? Я думаю, что не секрет, все знаете, что в этом году засуха, наконец-то, и до Сибири добралась, Новосибирская область, в общем-то, попала в эту зону. Урожайность очень низкая и очень большая беда по сельским населенным пунктам. Людям просто нечем было поливать собственные участки. И вот централизованные водопроводы разрушены за эти 20-30 лет, когда ничего не вкладывалось, по сути дела, ну и колодцы и собственные скважины остались одной возможностью, чтобы как-то ещё поддерживать личное подсобное хозяйство. Мы это приветствуем, это правильно.

Ну и статья 55 Водного кодекса Правительство Российской Федерации будет всё же определять правила, это тоже хорошо, это позволит улучшить состояние в целом с водными объектами.

Ещё к этому хотел добавить один момент очень важный, тоже касается сельского хозяйства. Сегодня очень много говорили о бесхозных сооружениях гидротехнических и вот в этом году большинство хозяйств, конечно, не могли воспользоваться возможностью орошать, ну, хотя бы кормовые культуры, потому что всё разрушено, всё брошено и для сельхозпроизводителя нет возможности заниматься сегодня орошаемым полеводством. Над этим надо подумать для того, чтобы вот те круги ада, по которым сегодня люди ходят, чтобы узаконить это гидротехническое сооружение, это серьёзная проблема. Это первое.
         Второе. В  Водном кодексе, непонятно почему, ну, нет даже статьи такой, которая бы называлась: использование водных объектов для ведения сельского хозяйства. Вот для всего есть, я специально посмотрел, почитал, надо подумать над этим. И это тоже как бы серьёзное упущение.

И ещё одна проблема, я думаю, они многие говорят, понимают, но все молчат. Вот у нас есть огромные Васюганские болота, запасы пресной воды, но они уменьшаются, реки начинают мелеть, у нас есть два крупных озера: озеро Чаны, Убинское. Озеро Чаны уже наполовину высохло, потому что 2 реки, которые его снабжают, они как раз выходят из Васюганских болот. И озеро Убинское, которое по площади было, наверное, второе на территории области, где-то километров 40 на 30 было по размеру. То есть, по сути дела, оно исчезло, по колено осталось воды, огромные рыбные запасы были в этом озере, сегодня карась чуть выживает. Проблема, как раз сохранения водных объектов.

Ну, и как бы косвенно, вот такая проблема. Сегодня нефтедобыча в Российской Федерации ведётся методом вытеснения. И, наверное, никого не интересует абсолютно, а сколько мы закачали воды сегодня в недра, в землю для того, чтобы вытеснить недра. И, сколько это воды вышло из оборота, и вернётся ли она когда-нибудь в оборот? Это тоже проблема, хотелось бы, чтобы и наши законодатели  и учёные обратили на эту проблему серьёзное внимание. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий.  Спасибо, Александр Михайлович.

Слово предоставляется Гайнетдинову Радику Нуретдиновичу, начальнику Управления Министерства экологии и природных ресурсов Республики Татарстан. Подготовиться Созонтовой.

Гайнетдинов Р.Н.  Здравствуйте. Я хочу немножко остановиться на проблемах  недр местных значений и, в частности, регулирования отношений по общему распространению полезных ископаемых.

Ну, я прочитал раздаточный материал, там очень много вопросов затронуто, поэтому тут я буду сразу отсеивать. Считаю самой серьёзной проблемой то, что нет регулирования у нас земельного законодательства и закон Российской Федерации о недрах.

Например, такой. При получении лицензии на пользование недрами, недропользователь не имеет гарантий по своевременному исполнению условий лицензий пользования недрами.

В частности, одной из главных причин является проблема при оформлении прав на земельные участков над участками недр. В современных условиях многие участки имеют конкретных хозяев. Можно приводить массу примеров, но приведу два таких ярких примера.

Предприятие в 2011 году по условиям аукциона выиграло лицензию, получило лицензию, привело потом по условиям лицензии экологические учения, утвердило запасы, осуществило составление проекта разработки, но, к сожалению, на этом участке  имеется хозяин, который каким-то образом отдыхает за границей и достаточно долгое время. Никому доверенность не оставлена, недропользователь не может решить вопрос сейчас по отводу земель. В итоге недропользователь был вынужден обратиться к нам, с просьбой приостановить действие лицензии  по их инициативе на один год.

Другой пример. Предприятие по основанию 2008 года тоже получило лицензию, начало проектировать, выходить на промышленную разработку, но опять-таки, там есть собственники, которые  сказали: нет, мы не будем давать, вот наши цены такие, которые намного-намного выше рыночных. И в итоге предприятие на сегодня обратилось в Арбитражный Суд с иском (с ходатайством точнее), чтобы организовать на этот участок сервитут какой-то. Ну, можно дальше приводить разные примеры.

Дальше большой проблемой является реализация статьи 19 закона Российской Федерации "О недрах", которая дает право собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков (далее я буду говорить просто: землепользователи) по своему усмотрению в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на госбалансе и строительства подземных сооружений для своих нужд на глубину до 5 метров, а также устройств и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на ... горизонт, не являющихся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Подобные нормы также присутствуют у нас в Земельном кодексе и что-то подобное есть в Налоговом кодексе. Там, по крайней мере, как говорится? Статья 36 определяет объекты налогообложения и подпункт 1-й пункта 2 указанной статьи гласит, что общераспространенные полезные ископаемые и подземные воды, не числящиеся на госбалансе и добытые индивидуальным предпринимателем и используемые им непосредственно для личного потребления, не признаются налогом обложения.

Как нам быть с теми, кто, например, ОАО, кто ЗАО, кто, например, вообще не имеет никакой формы собственности, ну, просто частное лицо? Это нигде не раскрывается.

Вот в частности ОАО, АО там различные, строят фермы, какие-то другие объекты, дороги, как они могут использоваться? Что является своими нуждами? Очень часто мы соприкасаемся с этим вопросом и не можем решить.

Подобный вопрос также ставят руководители муниципальных образований и советов местных самоуправлений, которые также хотят где-то что-то подсыпать для себя дорогу. "Как нам быть?" - они задают вопрос. Не понятно.

Многие сталкиваются с таким моментом, вот в этой статье есть ограничение, что до 5 метров, но многие считают, что это ограничение касается именно строительства подземных сооружений, а копать можно, добывать и глубже. По-моему, даже какое-то судебное решение есть. Я сейчас не помню дату.

Кроме того получается, что землепользователь может осуществлять добычу в любых охранных зонах любых сооружений, в том числе и нефтегазопроводов, возле скважин любого назначения. Тоже нет никаких ограничений. У него есть право.

Кроме того многие злоупотребляют этим правом, оно заключается в том, что руководители муниципальных образований или местных самоуправлений предоставляют в аренду земельные участки именно для добычи общераспространенных полезных ископаемых. Землепользователи расплачиваются добытым ... полезных ископаемых, получают денежные средства и подобное. Вот как тоже к такому относится? К сожалению, нет ответов.

Председательствующий. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)

Слово предоставляется Марии Сергеевне Созонтовой - заместителю председателя Кировского областного совета. И подготовиться с завершающим выступлением товарищу Богомолову.

Созонтова М.С. ... , то многие вопросы, конечно, уже были подняты. Но я всё-таки, услышав выступление коллеги из Новосибирска, хотела бы напомнить слова Юлиуса Фучика: "Люди, будьте бдительны".

Когда мы говорим с вами об изменениях и предложениях по проекту федерального закона, который внесён в Государственную Думу правительством, а именно статья 55. Наше Законодательное Собрание поручало мне выступить на июньских парламентских слушаниях и у кого есть желание, в подборке материалов июньских парламентских слушаний на 63-й странице вы можете подробно посмотреть, какие позиции мы обозначали.

И, казалось бы, мы были услышаны, в рекомендации внесено наше предложение, и затем поступил вот этот законопроект, где в статье 55-й, мы были, в общем-то, в изумлении увидев, как практически извращена наша идея. То есть получается бесконтрольное, вот о чём говорили в Новосибирске коллега, бесконтрольное использование этих недр. О чём речь идёт? Бурить можно, где угодно на своем участке, для чего угодно, потому что свои нужды, это коммерсант, он может использовать бутилированную воду брать. Не указаны уровни, то есть можно с любого уровня брать эту воду. И эксплуатация вот этих скважин. Мы не можем это поддержать, то есть мнение и нашего правительства, и нашего Законодательного Собрания.    

Здесь уже говорили о том, что понятие "свои нужды", оно очень расплывчатое и не дает конкретики. Поэтому наше мнение, что надо, которое было первоначально нами высказано, мы не против лицензирования, мы как раз ведем речь о том, что, например, только в Кировской области более 7 тысяч водозаборных скважин и только около 2 тысяч из них где-то на балансе, а лицензий на них еще меньше. Потому что эти водозаборные скважины принадлежат бывшим или принадлежали сельхозпредприятия, сегодня они бесхозные. Речь идет о тампонировании этих скважин в большинстве, но у них сегодня нет средств на то, чтобы оформить эту лицензию и упростить её порядок. Вот мы выступаем за то, чтобы эти были нормы прописаны, лицензирование проводилось, а та форма, в которой изложена вот эта 55 статья, так поступать нельзя, иначе мы идем просто к беспределу в этом водном хозяйстве. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо большое. (Аплодисменты).

Юрий Герасимович, первый заместитель председателя РусГидро. Три минуты. Подготовиться Колпаков, министр тут просит, чтобы Колпаков выступил, правда, не знаю, какой министр говорит. Хорошо, дадим три минуты. И еще у нас просит один товарищ, ну, объявим. Три минуты.

Пожалуйста.

                   Ю.Г. Уважаемые коллеги, товарищи, президиум, я представляю общероссийскую общественную организацию Российский союз гидрогеологов, созданную впервые как в новой России, так и в СССР. У нас отделения в пяти и четырех субъектах Российской Федерации. В правление входят ведущие водники России, а также геологи, гидротехники, мелиораторы, вот здесь присутствуют академики Маслов, Кидяев, которые входят в правление нашей общероссийской общественной организации. 

Сразу, поскольку время очень сокращено, скажу, что подземная вода представляет собой специфический продукт, поскольку входит в Водный кодекс Российской Федерации и входит в закон "О недрах Российской Федерации". Поэтому правовые отношения в связи с таким соотношением очень сложные.

Я хотел бы остановиться на таком вопросе, как нестабильность в мире. В 1945 году был создан устав Организации Объединенных Наций, в котором одна статья гласит о незыблемости государственных границ, а вторая гласит о праве нации на самоопределение. То есть по существу две взаимоисключающие статьи. И мы имеем, известные только конфликты в Косово, в Югославии, в Южной Осетии. В то же время в 2002 году в Йоханнесбурге был подписан документ главами государств, в котором было черным по белому написано, что рыночная экономика имеет наименьшую перспективу с точки зрения устойчивого развития мира. Таким образом, мы живем и в политических, и в экономических координатах в неустойчивом мире. И всё то, что здесь было сказано, весь этот негатив, который был здесь сказан, связан именно с этим положением. 70 лет существования Советского Союза и социалистической системы в значительной степени демпфировало эти противоречия. Но после распада Советского Союза, когда Россия вместе со своими бывшими республиками нырнула в рыночную неуправляемую экономику, эти противоречия только обострились. Поэтому удивляться тут, в общем-то, нечему.

Я хотел бы остановиться, если позволят, на таком вопросе, как жить в таких противоречиях, обострившихся, с нашей точки зрения, с точки зрения правления Росгидрогео, нужно обязательно установить плату за воду. Вода, выпавшая из водного объекта и потерявшая экологическую гидравлическую связь с этим водным объектом, превращается в товар. Как сказал Владимир Иванович, здесь на устье скважины вода превращается в товар. Весь вопрос в том, кто будет платить за это, за эту бутилированную воду? Платить должен потребитель. Однако этого пока не происходит. Тонны воды, попадающие на генерирующую емкость на гидростанции, также превращается в товар.    

 Председательствующий.   Добавьте ещё одну минуту и завершаем.

                   Ю.Г. Также превращается в ... , поэтому потребитель должен платить, в данном случае электрокомпании, которая вырабатывает электричество.

Я хотел бы сделать предложение, что, поскольку никто не знает, кто должен аккумулировать все эти денежные средства в России надо создать акционерное общество, которое бы занималось водными ресурсами. Можно назвать его РАО "Воды России".

И, наконец, последнее, что я хотел сказать, что некоторые крупные  международные проекты могли бы демпфировать противоречия, которые существуют в мире. Например, проект совместного использования Россией и странами центральной Азии водных ресурсов, так называемая пресловутая переброска Сибирских рек.

В своё время ваш покорный слуга был один из главных специалистов по этой проблеме и предложил альтернативный вариант, не связанный с каналом 2,5 тысячи километров 17 метров глубиной и 200 метров шириной без облицовки, а альтернативный вариант трубной переброски воды.

Председательствующий.  Спасибо.

Уважаемые товарищи, я хотел бы прекратить дальнейшие выступления, потому что есть повторы. И второе. Мы  обязательно будем издавать материалы наших слушаний, как сегодня мы вам раздали материалы слушаний, которые проводили по недрам. Все в течение 3-4 дней сдайте в комитет свои тезисы выступления, я вам гарантирую, что они все будут опубликованы без каких-то правок, естественно, если вы там матом не ругаете комитет, или ещё. Договорились, это уже не обсуждается.

Потому что сегодня записок десяток, кроме тех, мы тут десятку человек, у нас 65 было выступлений заранее записавшихся. А тут сходу ещё десяток-полтора, поэтому давайте успокоимся.

                    .  (Не слышно.)

Председательствующий.  Проходите из Хабаровска, кто с Дальнего Востока? Давайте проголосуем, из Хабаровска дали, на этом завершаем, кто за? Договорились? Всё за.

                    .  Уважаемые товарищи, я прошу прощения у вас всех лично, я чувствую, что вы все устали. Но я тоже устал, я 8 часов  был в самолёте, 3 часа сегодня ночью спал, больше не получилось. Но очень с большим вниманием выслушал интересные доклады, выступления.

У меня есть, что сказать по всем вопросам. Ноя, как уже нас призвали, буду говорить о том, о чём не говорилось. А не говорилось о том, что закон о местном сырье прошлого года, раньше мы его называли и теперь называем общераспространённым полезным ископаемым, это является одним из способов подмены принципа совместного ведения конституционного принципа совместного ведения землёй, недрами и другими природными ресурсами путём разделения предметов ведения. Такое, к сожалению, сейчас пошло и это дело опасное очень для самих недр.

Раньше у нас в советскую историю ещё в 50-60-е годы были специализированные организации, которые самостоятельно существовали. Потому было признано, что единая геологическая служба, единая информационная база, единый кадровый состав, единая научная технология, единая методика, единые технические средства, которые разрабатываются опять же в недрах этой отрасли, которая была создана.  Деятельностью этой отрасли  было создано всё то, на чём сейчас держится благосостояние нашей России, да и других  наших соседей, бывших наших коллег по Советскому Союзу.

Мы сами разрабатывали технику, сами её создавали, сами применяли. И создали таким образом минерально-сырьевую базу. Сейчас пытаются разделить опять-таки для чего? Чтобы реализовать принцип совместного ведения. Это не конституционное действие. Я призываю к тому, чтобы была инициирована отмена, отмена того постановления о местном сырье.

Причём ещё, что, зная о том, как у нас внедряются в нашу практику юридические термины, не зря на Руси есть такая поговорка: "Хоть горшком назови, только в печку не сажай". Значит, был такой, очевидно, прецедент. Сначала мужика назвали "горшком", потом и в печку посадили, понимаете. Вот и здесь, я думаю, что вот эта вот общераспространные полезные ископаемые, у них судьба быть когда-то местным сырьем, передать в местную промышленность. (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Завершайте. Ваше время завершилось.

Бакулин Ю.И. Сначала их назвали недвижимостью, затем прекратили вести мониторинг, сейчас передали в ведение недрами. Где комитет по земле? Нету. Росрегистрация есть. То есть регистраторы, клерки занимаются землей. Может он таким заниматься? Не может. Вот таким образом, казалось бы просто с названия всё это самое...

Председательствующий. Спасибо большое. Представьтесь ещё раз, как вас зовут, чтобы мы записали.

Бакулин Ю.И. Я, Бакулин Юрий Ильич, записан в числе докладчиков. Руководитель представительства "Горнопромышленники России в дальневосточном федеральном округе".

Председательствующий. Юрий Ильич, спасибо большое. (Аплодисменты.) Ваше сообщение опубликуем.

Уважаемые товарищи, буквально, прежде чем принять нам рекомендации, я позволю себе поблагодарить всех вас, кто сегодня участвовал в слушаниях, кто выступил, кто подготовил выступления, кто внимательно слушал выступления, кто будет работать с рекомендациями и не только с рекомендациями, но и дальше у нас в экспертных советах, и над законопроектами, будет помогать нам осуществлять всю ту систему мер по правоприменению законов, которые мы принимаем и так далее и так далее.

Буквально, кроме этого, хотел бы добавить. Да, сегодня мы мало говорили о нашей сельскохозяйственной проблеме, которая также назрела, назрела очень серьезно. Выступило несколько академиков Россельхозакадемии.

Я хочу сказать, конечно, мы с вами совсем недавно имели около 6 миллионов гектар орошаемых и осушаемых земель. Мы с вами шли, позволю себе, так сказать, ноздря в ноздрю с Соединенными Штатами Америки до 1985 года и чуть-чуть им уступали. Вот они сегодня угнали вперед свои мелиорируемые гектары до 16-17 миллионов гектар, а мы за эти 20 лет разорили всё и вся. И сейчас с трудом находим, Борис Михайлович, около 1 миллиона гектар. Вот исходя из этой беды, конечно, мы сегодня также рассматриваем все наши законодательные инициативы, все наши государственные программы, региональные, в том числе, с учётом необходимых мер, для того чтобы бороться с засухой. Засуха - это ведь не просто явление, от которого страдает какое-то растение культурное. Нет, это более глубокие процессы, это деградация земель, а не только растений, которые гибнут, это утрата водно-физических свойств, вплоть до ёмкости гумусовых мощностей, это опустынивание и так далее и так далее.

Поэтому вот в этом направлении мы четко и твердо должны понимать, что сегодняшняя программа, которая есть, о которой всерьёз заговорили после 2010 года, это, конечно, направление надо брать и науке, и аграрному комитету, и нашему комитету, в общем-то, за ту основу, которая нам всем вместе должна помочь решать проблемы продовольственной безопасности.

Деньги, не скажу, вон, какие большие, но речь идет о миллиардах рублях, о десятках миллиардов рублей, которые сегодня предусматриваются на мелиорацию. И от того, каким образом мы создадим те проекты, как эффективно мы обозначим всё, что связано с паритетным развитием мелиорации, будет очень много зависеть. Еще кое-какие, как говорится, островки у нас остались на этом направлении. Сегодня мы видим, что в интенсивно работающих наших хозяйствах, особенно плодоводческих, овощеводческих, по всем, причем регионам, капельное орошение внедряется. Эта та система, которая определяет очень серьезно с точки зрения рационального использования, эффективного использования водных ресурсов.

Я буквально в последние десять дней побывал в нескольких регионах и в Ставрополье, и в Краснодаре, и в Северной Осетии, и в Рязанской области, не говорю, о Московской, был в лучших хозяйствах. Причем, допустим, колхоз "Россия" это уникальное предприятие, тысяча человек, средняя зарплата за 30 тысяч, 18 тысяч гектар земли за 50 центнеров с гектара стабильно и перерабатывают всё. И свои мясоперерабатывающие предприятия, свои асфальтовые заводы и кирпичные, и свой маслозавод, и культура земледелия на высочайшем уровне. Поэтому еще есть и островки, с которых можно брать пример, но вот всё, что связано с мелиорацией, это та проблема, которой надо заниматься самым серьезным образом и Государственной Думе, и министерствам, и науке.

Ну, а вторая часть ближе к нашей сегодня тематике и абсолютно правильно, и я говорил, что треть населения, которое сегодня неочищенную, без всякой подготовки, употребляет воду, это, конечно, сельское население. А там, сегодня из колодцев уходит вода в связи с понижением вот этими депрессивными воронками уровня залегания водоносных питьевых слоев. То есть проблема чрезвычайно кричащая, и в этом направлении я хочу сказать, специально обозначаем эту часть, как необходимую для того, чтобы мы в материалах слушания и подготовки рекомендаций это обязательно учли.

Еще раз хочу сказать, что все ваши предложения будут внимательно проработаны, будут внимательнейшим образом проработаны. Я должен сказать, наши депутаты с Ленинградской области и Ленинграда поставили кричащий вопрос, правильно. И Иван Игнатьевич, атомщик, он руководил Арзамасом в своем время, вот этим уникальным институтом, а потом и всем городом Арзамасом. Знает не понаслышке эти модели, эти системы, которые, как говорится, эффективны на сегодняшнем этапе развития нашей страны. Будем помогать всячески. Всё, что связано с теми вопросами, которые поднимали наши правоохранители, экологи, ученые. Я думаю, что все эти вопросы заслуживают самого пристального внимания с нашей стороны, и оно будет оказано.

А сейчас, позвольте слово предоставить Ивану Игнатьевичу по поводу наших рекомендаций.

Пожалуйста, Иван Игнатьевич, доктор технических наук, первый заместитель председателя комитета. Иван Игнатьевич Никитчук. 

Никитчук И.И. Уважаемые коллеги, заканчиваются наши парламентские слушания, очень сложная и, я думаю, весьма актуальная тема, которая касается каждого из нас, и которая чрезвычайно важна для нашей страны, для России. Наши парламентские слушания должны закончиться итоговым документом. Этот документ имеет форму рекомендаций. Проект этого документа находится у вас на руках. Я думаю, он, хотя объемный, но вы тем не менее смогли за это время, хотя бы по диагонали ознакомиться с этим документом.

Конечно, это не окончательный вариант, он должен будет вобрать в себя всё, о чем здесь говорилось, ваши мысли, ваши предложения, но мне кажется,  что в том варианте, который  есть, есть можно принять нам за основу, если не возражаете?

Председательствующий. Нет возражений, уважаемые товарищи, принять за основу? Кто за данное предложение, прошу проголосовать?

Никитчук И.И.  Дальнейшая работа с этим документом, наверное, давайте договоримся, поручим президиуму и аппарату комитета обобщить ваши все высказывания, ваши идеи, дополнить, доработать, и тогда можно проголосовать за него наперед и в целом.

Председательствующий. С таким предложением согласны. Мы внимательно учтём ваши предложения, замечания и  думаю, что президиум доработает и у вас к нам есть к нам доверие. И если есть это доверие, давайте проголосуем за предложенное в целом принятие документа с этими замечаниями.

                    .  Спасибо.

Председательствующий.  Против?

Воздержавшихся? Нет.

Спасибо ещё раз всем. До свидания.