Промышленные фильтры Donaldson

Стенограмма "круглого стола" на тему: традиционное природопользование КМНС, уникальные природные объекты (оз.Байкал). 21.05.12г.

С Т Е Н О Г Р А М М А

 

«круглого стола» Комитета Государственной Думы

по природным ресурсам, природопользованию и экологии

 

Здание Государственной Думы. Зал 830.

21 мая 2012 года. 11 часов.

 

 

 

Председательствует председатель Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии В.И.Кашин

 

Председательствующий. Уважаемые коллеги, товарищи, я попросил бы перед началом нашей с вами работы отключить телефоны, чтобы не мешать выступающим.

Мы через минуту приступим к работе.

Уважаемые товарищи, повестка дня у всех у вас на руках, я думаю, что вопросы, вынесенные сегодня на наш «круглый стол» очень серьезные, и мы утвердим, с вашего разрешения эту повестку. Мы сегодня рассмотрим в рамках нашего «круглого стола» два взаимосвязанных вопроса, всё, что связано с коренными малочисленными народами и с отдельными природными уникальными объектами, в частности, нашим необыкновенным Байкалом.

Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто принял наше приглашение и присутствует в этом зале.

Здесь присутствуют два председателя комитета. Николай Михайлович Харитонов представляет комитет по Северам, и комитет, который занимается также этими проблемами, ваш покорный слуга, председатель комитета по природным ресурсам, по природопользованию. Также здесь присутствуют первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера, заместители председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии, члены Совета Федерации, представители министерств, ведомств, депутаты из регионов, министры региональные, представители коренных малочисленных народов. Также на «круглом столе» присутствуют представители науки, поэтому позвольте высказать несколько слов и мыслей по поводу сегодняшнего нашего мероприятия.

Вопрос Северов, Дальнего Востока, Сибири, конечно, для жизни нашей державы, страны, всегда был и будет самым острым, поскольку именно эти территории, богатейшие по природным ресурсам и углеродному сырью, таких территорий в мире немного.

Следует напомнить, что на протяжении последних лет проблема охраны окружающей среды и устойчивого развития уверенно выдвигается на одно из первых мест среди глобальных приоритетов государственной политики. И поэтому внимание к этим территориям будет, безусловно, только возрастать, поскольку от этого, во многом, зависит жизнь людей, всего нашего общества.

Глобализация, урбанизация, научно-технический прогресс со всеми техногенными нагрузками не должен ухудшать нашего природного биоразнообразия. Поэтому к важнейшим проблемам, требующим безотлагательного решения, также относится развитие экономической базы традиционного жизнеобеспечения коренных малочисленных народов.

Их жизнь не должна быть хуже, оттого что мы каждый год всё больше и больше выкачиваем богатств из недр этих территорий, а наоборот, она должна улучшаться. Эти народы должны быть наделены теми правами, которые бы позволяли им вести традиционный образ жизни. Единственный путь сохранить малые народы – дать им приоритеты в их собственном развитии, связанные с их традиционным образом жизни.

В этом направлении я должен сказать мы с вами, как самая (я бы так сказал) в этносе богатейшая страна, имеем самую богатую историю. Если брать последние несколько веков, то мы можем, исходя из исторических данных, проанализировать, каким образом развивалась динамика жизни коренных малочисленных народов, что происходило с их образом жизни, в хозяйственной деятельности, в культурно-социальном направлении. И в этом плане, естественно, в силу этого анализа необходимо делать  правильные выводы.

Особенно значимым событием в укреплении международного сотрудничества в решении проблем в таких областях, как культура, образование, здравоохранение, права человека, окружающая среда, социальное и экономическое развитие является провозглашение Генеральной Ассамблеей ООН Второго Международного десятилетия коренных народов мира на период с 2005 по 2014 годы.

Это особенно важно, поскольку мы зачастую сегодня отмечаем, что в последнее время много делается в законодательном плане для улучшения жизни коренных и малочисленных народов.

По отношению к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока федеральными законами «Об общих принципах организации общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации», «О территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации», «О животном мире» предоставлены дополнительные права в области землепользования, использования биоресурсов, налогообложения и т.д. Это действительно значительное количество законов. Однако, несмотря на то, что сделано достаточно много даже, по сравнению с тем периодом советской власти, где по одному постановлению ВЦИКа в 30-е годы были созданы в уникальном плане с точки зрения управления территориями национальные округа.

Нет смысла перечислять их, это и Ненецкий, и Эвенский, и Корякский, и Ямальский и так далее. То есть в этот исторический период это постановление предоставляло немало прав коренным малочисленным народа. Вместе с тем за последнее время было принято достаточно законов, но почему-то сегодня, к сожалению, малочисленные коренные народы вымирают.

Однако, с точки зрения перевода коренных малочисленных народов на оседлый образ жизни, как бы навязанный им в советский период, сегодня подвергается критике и считается неэффективным.

Но, все мы хорошо понимаем, что таким образом были сохранены традиционные системы, особенно в хозяйствовании.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что всё, что было создано тогда, сегодня, к сожалению, разрушено. Посмотрите, что у нас с медицинским обслуживанием, ну, просто катастрофа. В аварийном состоянии находятся поликлиники, амбулатории, больницы, которые уже давно требуют капитального ремонта.

Аналогичная ситуация со школами, клубами, всё разрушено. Сегодня, среди коренных малочисленных народов до пенсии доживает около 8,5 процентов.

Вот это общее понимание ситуации, почему мы сегодня должны обострённо воспринимать реальную картину жизни коренных малочисленных народов, не кичась вот этим огромным количеством принятых законопроектов, законов, которые, к сожалению, не работают, а реально посмотреть, что в жизни людей происходит, почему это так.

Почему мы приняли несколько программ сегодня, в том числе и социально-экономических, и по освоению северов, Дальнего Востока, Сибири. Одна программа уже отработала по временному своему составу. А когда мы смотрим, как же выделенные средства использовались, целая катастрофа. В отдельные годы 4-5 процентов выделялось из намеченных сумм, иногда чуть больше, но они не доходили до коренных малочисленных народов.

Все мы очень хорошо понимаем, что комплексное решение проблем развития социально-экономического, этнокультурного и духовного потенциала этих народов требует государственной поддержки.

Новая целевая программа об «Экономическом и социальном развитии коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока до 2015 года», утвержденная распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 ноября 2007 года № 1661-р, в рамках которой в первую очередь предусмотрено решение проблем  в социальной и экономической сфере, буксует, и опять мы видим аналогичную ситуацию. Но чуть поднялись до 600 миллионов, но хотя это не так много там, 2010, 2011 год. Потом снова пошло падение на 240 миллионов. И опять-таки при тех сложностях, которые в целом в субъектах есть, эти деньги, которые необходимы для улучшения жизни коренных и малочисленных народов, снова не доходят до субъектов. То есть вся социально-экономическая система в реальности сегодня далека от того понимания проблем и вопросов, которые обсуждались на Конференции ООН по окружающей среде и развитию в июле 1992 года в Рио-де-Жанейро, созданной по инициативе Генеральной Ассамблеи ООН.

С точки зрения ООН и участников Конференции, основанная на принципах экологически корректного поведения мирового сообщества и государств на современном этапе национальная внутренняя и внешняя экологическая политика государств должна способствовать обеспечению национального и международного экологического правопорядка.

Это в первую очередь налаживание нового и равноправного сотрудничества в масштабах всего мира путем установления новых уровней сотрудничества между государствами и народами; определение перспектив развития международного права окружающей среды; развитие национального законодательства в области окружающей среды и установление мер, которые могут быть наиболее полезными для поддержания благоприятного состояния окружающей среды и ее восстановления, в том числе улучшение жизни людей, доступность к медицинскому обслуживанию, доступность к образованию, к работе, достаточному получению за свою работу заработной платы, сохранение наших этносов, их культуры, языка родного и так далее, и так далее.

А если мы рассматриваем сегодня устойчивое развитие, как синдром вживания в катастрофу и нищету, которую расплодили везде и всюду, то тогда это другой разговор. Но тогда это другая система мер, другое толкование и понимание, в том числе и другое законодательство. Но мы-то ведь должны вписываться в общую стратегическую Конвенции ООН, и так далее, и так далее. И в преддверии РИО-20, через месяц надо будет уже смотреть, что же сделано за 20 лет. А за 20 лет мы видим, что многое не сделано.

Давайте, посмотрим, что стало с тем, что производили общины коренных малочисленных народов, сколько мяса оленины, а сколько поголовья осталось? В разы уменьшилось. Минимум в два раза. Пожалуйста, что с пушниной стало, что с промыслом другим стало, в том числе рыболовство? И мы не хотим этого видеть и понимать. А что стало с правами, по большому счету?

Я хотел привести, может быть, один, два примера. Во-первых, это реализация Энергетической стратегии России на период до 2020 года, в ходе которой была развернута добыча нефти на шельфовых месторождениях в рамках проектов «Сахалин-1» и «Сахалин-2», которые нанесли наибольший ущерб интересам коренных малочисленных народов невыгодными условиями, противоречащими национальным интересам.

Во-вторых, когда тянули газопровод в Азию. Я имею ввиду российские газодобывающие компании, которые участвуют в освоении газовых месторождений других стран и строительстве новых межрегиональных газопроводов, в частности, в Южной Азии. Казалось бы, элементарные вещи - выделить компенсацию по искореженным пастбищам коренных малочисленных народов, и то не в состоянии это сделать. Копейки магнаты не могут заплатить, почему? А потому, что в действующем природоресурсном законодательстве недостаточно учитываются права коренных малочисленных народов, которыми они раньше пользовались, а также особенности их традиционного образа жизни и традиционной хозяйственной деятельности.

Тогда кому нужны были эти законы? Мы же называем их, как законы по улучшению жизни коренных малочисленных народов?

Теперь рассмотрим не менее важный вопрос, связанный с аукционами. Опять они и здесь не в состоянии без аукциона определить свое участие в тех традиционных промыслах, которыми жило, живет и должно жить это сообщество коренных малочисленных народов.

И вот за что сегодня не возьмёмся при этом большом «разнообразии» законов, мы видим ущербность и нежелание разобраться в ситуации с тем, чтобы изменить к лучшему всё, что мы сегодня в этом плане натворили за последние 20 лет.

Я не боготворю те времена, но они совершенно другие были. У каждого была работа, каждый знал, где ребёнка выучит при желании. Посмотрите, как работала всё, что связано с племенным производством и так далее, и так далее.

Но мы сегодня, исходя из объективной реальности, должны изменить ситуацию к лучшему, выработать необходимые программы, и законы, которые бы помогли решить насущные проблемы, а не подменяли бы их. То есть в законах должны быть предусмотрены и четко прописаны приоритеты коренных малочисленных народов: в законе об охоте, в законе, ну допустим, о гарантиях прав или в законе о территориях коренных малочисленных. В то же время есть федеральные законы, которые, по существу, вступают в противоречие с теми законами, которые были приняты раньше, и блокируют их действие.

Это значит, что дальше так жить нельзя, мы не можем, мы не можем подвергать ситуацию к тому системному положению, когда мы можем терять целые этносы. Это невозможно.

По сути дела ни одна из серьезных проблем малочисленных народов не получила в законах удовлетворительного разрешения и нам надо совместно с органами исполнительной власти искать пути решения этих проблем.

В Госдуме на рассмотрении находится законопроект № 406814-5 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», который мог бы разрешить многие проблемы сегодня, находится здесь у нас в Комитете с 2009 года. Но в очередной раз правительством дано отрицательное заключение на законопроект и все, что связано действительно с тем, чтобы разрешить эти проблемы отодвигается на неопределенный срок. Но мы не можем ждать ещё десятилетие. С чем будем в 2014 году отчитываться?

Поэтому мы сегодня в комитете и те, кто у нас работает в этом направлении в Государственной Думе, в Совете Федерации, должны просто-напросто вместе с профильными ведомствами и министерствами сломать это сопротивление.

Давайте сделаем всё необходимое, чтобы сдвинем с мертвой точки эту ситуацию и решить проблемы, которые назрели сегодня, и о которых сегодня будут говорить представители коренных малочисленных народов.

Конечно, можно ещё 50 лет рассуждать и ничего не делать.

Поэтому в определенном смысле надо повернуть государство и общество, «лицом к Северу», то есть к проблемам малых народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Практика - это критерий истины и любого закона, и любой политики. Поэтому, надо брать под особый контроль, конечно, всё, что связано с выделением финансовых средств по программе устойчивого социального развития коренных и малочисленных народов. Деньги небольшие, 4,5 миллиарда федеральных денег и столько же региональных, это 9 миллиардов. Но это немалые деньги, если бы они шли на дело, если бы они попадали до того объекта, которому предназначены. А если они по пути растаскиваются и если они не доходят, и мы видим сегодня эту нищету и даже в ценообразовании той продукции, которая добывается сегодня коренными и малочисленными народами, и в том развале, о котором я раньше говорил, то это беда.

Давайте брать это под особый контроль. Я думаю, что, когда несколько комитетов, совместно с Советом Федерации и ассоциацией объединятся, мы обязательно достигнем желаемых результатов. Вместе с тем необходим жесткий контроль над формированием и расходованием денежных средств, выделяемых в рамках целевых программ, со стороны Счётной палаты. Думаю, что при такой ситуации уже должны быть сигналы.

В заключение, уважаемые товарищи, друзья, коллеги, я хотел бы сказать ещё буквально два-три слова о том, что рядом с коренными и малочисленными народами живут русские люди, украинцы, белорусы, мордва, татары, то есть те этносы, которые являются многочисленными. Поэтому многие вопросы должны нами сегодня рассматриваться совместно.

У нас так часто бывает, когда мы стали рассматривать ситуацию вокруг Байкала, выяснилось, что ничего не сделано для коренных малочисленных народов, то есть обидели всех, кто традиционно проживал на этом уникальном побережье, которые традиционно занимались охотой, рыболовством и так далее, и взяли и им ещё обрубили всё, что связано с жизнью этих коллективных хозяйств, бывших колхозов, рыболовецкие артели, сейчас там СПК и так далее. И там породили ещё целую череду проблем, которые с трудом были решены, но не до конца, тем не менее, хотя бы сдвинуты с мёртвой точки.

Как раз сегодня пойдет речь о комплексном развитии этой территории - территориях Севера, Сибири, Дальнего Востока, Байкальской природной территории, о создании условий жизни для всех людей.

Очень важно, чтобы в целом эти территории были охвачены вниманием государства, и тогда на этих территориях будет хорошо жить любому человеку и, в первую очередь, особо ранимому этносу, которые мы называем коренные малочисленные народы.

Далее слово предоставляется Матвееву Александру Сафроновичу - первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера. Пожалуйста. Регламент у нас понятен, до 10 минут.

Матвеев А.С. Уважаемые товарищи, уважаемые участники «круглого стола»!

Охотничий промысел является значимой частью экономики отдалённых северных муниципальных образований, основой жизнеобеспечения коренного и старожильческого населения. Уже при принятии закона «Об охоте» Комитет Совета Федерации по делам Севера, коренных и малочисленных народов отмечал, что ряд его норм нуждаются в существенной корректировке. В законе недостаточно учитываются особенности ведения охотничьего хозяйства в условиях Севера. Отсутствует корреляция с нормами Федерального закона «О территориях традиционного природопользования коренных и малочисленных народов Севера Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации». Предоставление охотничьих угодий в пользование только по итогам аукциона. Установление единовременной платы за заключение охотхозяйственных соглашений при переоформлении ранее предоставленных лицензий фактически лишает население возможностей заниматься промыслом.

Особенно много недостатков в части регулирования вопросов охоты в целях обеспечения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных и малочисленных народов. Предлагаемое осуществление лицами из числа коренных и малочисленных народов традиционной охоты свободно, без каких-либо разрешений, в кавычках, выводит субъекты данного вида охоты из правового поля, поскольку не определено.  Первое: в пределах каких территорий может осуществляться этот вид охоты. Второе: по какому документу конкретные лица должны допускаться в охотничьи угодья, в том числе в закреплённые охотничьи угодья, для осуществления этого вида охоты.

Часть вторая статьи 19 федерального закона, определяющая традиционную охоту только в целях личного потребления, входит в противоречие с содержанием части первой этой статьи, в которой данный вид охоты определён как охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.  Это подразумевает под собой экономическую деятельность хозяйствующих субъектов, что гораздо шире, нежели просто поймал и съел. Именно так можно интерпретировать термин «личное потребление». Кроме того, термин «личное потребление» не соответствует термину «личные нужды», ранее закреплёнными в аналогичном контексте в Налоговом кодексе Российской Федерации.

Часть третья названной статьи, предписывающей реализацию продукции традиционной охоты только организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты необоснованно ограничивает право собственности субъектов традиционной охоты, в связи с чем входит в противоречие со статьёй 9 этого же федерального закона, закрепляющей право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.

В целях устранения пробелов принятого Федерального закона «Об охоте» в части обеспечения прав коренных и малочисленных народов и их объединений на занятие охотой как видом традиционной хозяйственной деятельности, Советом Федерации в июле 2010 года был внесён в Государственную Думу соответствующий проект федерального закона. Законопроектом предлагается, первое: определить, что традиционная охота может осуществляться указанными субъектами только в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности малочисленных народов, перечень которых определён распоряжением Правительства Российской Федерации.

Второе. Для обеспечения доступа к традиционной охоты в закреплённых охотничьих угодьях предлагается в охотхозяйственном соглашении прописать обременение по обеспечению прав указанных граждан на осуществление ими традиционной охоты для удовлетворения личных нужд.

Третье. В целях обеспечения защиты исконной среды обитания и традиционного образа жизни коренных и малочисленных народов органами государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливаются необходимые для сохранения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности площади в границах охотничьих угодий, расположенных в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности малочисленных народов, в отношении которых охотхозяйственные соглашения заключаются с общинами и иными объединениями малочисленных народов без проведения аукционов на право заключения охотхозяйственного соглашения в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Данное положение полностью соответствует духу и смыслу статьи 49 Федерального закона «О животном мире» и отвечает положениям Концепции устойчивого развития коренных и малочисленных народов Севера Сибири и Дальнего Востока о признании права малочисленных народов на приоритетный доступ к охотничьим угодьям и к охотничьим ресурсам.

Кроме того, данная норма способствовала бы реализации органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий, закреплённых в 184-м федеральном законе по организации и обеспечению защиты исконной среды обитания и традиционного образа жизни коренных и малочисленных народов.

Четвёртое. В целях освобождения общин и иных объединений малочисленных народов от единовременного внесения платы при заключении охотхозяйственного соглашения законопроектом предусматривается внесение соответствующего изменения в статью 71 федерального закона.

О двух последних положениях законопроекта необходимо сказать подробнее.

Решая задачу совершенствования природоресурсного законодательства с целью создания максимально удобных условий для частного бизнеса и вводя в этих целях принцип платности использования природных ресурсов и распределения земельных рыбопромысловых участков и охотничьих угодий через конкурсы и аукционы, мы с вами не должны забывать и о другой государственной задаче - сохранении и устойчивом развитии коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Эта задача поставлена перед федеральными и региональными органами государственной власти соответствующими статьями Конституции Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и нормативными правовыми актами правительства.

Доступ к земле, а также контроль за земельными ресурсами является для коренных малочисленных народов жизненно важным. Об этом Владимир Иванович очень подробно говорил. Российское законодательство де-юре закрепляет особый статус коренных малочисленных народов и признает их в качестве специальных субъектов природопользования. Поэтому в федеральном законе о животном мире предусмотрено право коренных малочисленных народов на применение традиционных методов добычи объектов животного мира и на приоритетное пользование животным миром.

Исходя из этого, утвержденная Правительством Российской Федерации концепция устойчивого развития коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока предусматривает обеспечение приоритетного доступа малочисленных народов и их объединений к рыбопромысловым участкам и охотничьим угодьям в местах их традиционного проживания, традиционной хозяйственной деятельности. Однако действующим законодательство об охоте этот вопрос в полной мере не решен.

Правительством Российской Федерации распоряжением от 28-го 2009 года дано поручение Минсельхозу, Минрегиону России во втором квартале 2010 года разработать проект федерального закона о внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации изменений в части обеспечения приоритетного доступа коренных малочисленных народов Севера, их общин и иных объединений к охотничьим угодьям и к охотничьим животным в местах традиционного проживания и, подчеркиваю, традиционной хозяйственной деятельности этих народов.

Законопроект был разработан в Совете Федерации с участием представителей названных министерств, а также профильных комитетов Государственной Думы, включая Комитет по природным ресурсам, природопользования и экологии.

Несмотря не положительный отзыв правительства законопроект не был поддержан Главным правовым управлением Президента Российской Федерации из-за того, что законопроектом предоставлялось субъектам Российской Федерации, субъектам Российской Федерации право определять границы и площади охотничий угодий, по которых охотхозяйственные соглашения могли заключаться с общинами и иными объединениями коренных малочисленных народов без проведения аукциона.

Вносить такое предложение в закон об охоте не было бы необходимости, если в местах, где живут северные народы и  осуществляют традиционное хозяйствование, я неоднократно подчеркиваю, традиционное хозяйствование, своевременно были бы образованы территории традиционного природопользования. Федеральный закон о территориях традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока до сих не работает.

В связи с этим на своих традиционных промысловых угодьях коренные малочисленные народы и их общины не могут образовать территории традиционного природопользования. В то же время в соответствии с законодательством о рыболовстве и охоте эти промысловые участки и охотничьи угодья через конкурсы и аукционы передают в долгосрочную аренду коммерческим компаниям, в результате чего возникает серьёзная угроза утраты коренными малочисленными народами охотничьих угодий. Надеемся на то, что частный бизнес, приходя через аукционы и охотхозяйственные соглашения на охотничьи угодья в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов будет ... социальную ответственность не приходится и это мы видим на каждом шагу.

Поэтому чтобы предотвратить дальнейшее «выдавливание» коренных народов с их исконных земель и территорий, в качестве механизма  реализации приоритетного права коренных малочисленных народов на выбор промыслового участка был предложен вариант в виде права органов государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливать площади и границы охотничьих угодий, в отношении которых охотхозяйственные соглашения заключаются с общинами малочисленных народов без аукционов.

Однако данное предложение не нашло поддержки в Государственно-правовом управлении Президента России и Правительство Российской Федерации представило в августе 2010 года отрицательный отзыв. Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии предложил разработчикам, а вносил законопроект Совет Федерации, а вносил законопроект Совет Федерации, до первого чтения устранить высказанные замечания.

Уважаемый Владимир Иванович, в октябре-ноябре 2011 года текст проекта федерального закона был доработан в рамках рабочей группы вашего комитета по совершенствованию законодательства в сфере охоты с учётом высказанных комитетом замечаний.

Текст законопроекта в максимальной степени облегчён, в нём сохраняется терминология действующей редакции, исключено положение о возможном заключении общинами, охотхозяйств и соглашений без проведения аукциона, но сохранена норма об освобождении общин от уплаты единовременного взноса.

Осуществление традиционной охоты свободно, без каких-либо разрешений в объёме добычи охотничьих ресурсов, необходимым для удовлетворения личных нужд, предлагается сохранить только в отношении охотничьих ресурсов, лимит на добычу которых не устанавливается.

В отношении охотничьих ресурсов, добыча которых осуществляется в соответствии с лимитом их добычи, традиционная охота возможна при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов.

В целях освобождения от уплаты госпошлины за  предоставление разрешения на добычу охотничьих ресурсов предусматривается внесение соответствующего изменения в статью 333.35 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.

В декабре 2011 года, законопроект был направлен в Правительство Российской Федерации на заключение.

11 мая 2012 года в Министерстве природных ресурсов России состоялось согласительное совещание по тексту проекта положительного заключения Правительства Российской Федерации, с участием представителей Минфина и Совета Федерации.

Мы признательны федеральным министерствам за поддержку законопроекта. Как только Правительство Российской Федерации утвердит заключение законопроект в новой редакции, будет внесён Советом Федерации в Государственную Думу.

Просим, Владимир Иванович, оказать поддержку законопроекту, принять его в первом чтении, а в дальнейшем совместно с вами усилиями, мы его доведём до логического завершения с тем, чтобы он был принят и подписан президентом, чтобы он начал работать.

Чтобы тот вступительный ваш спич начал работать на благо коренных народов нашей могучей российской державы. Спасибо.

Председательствующий. Слово предоставляется для выступления Слипенчуку Михаилу Викторовичу, заместителю председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии. Подготовиться товарищу Ангаеву Б.Д. До 10 минут выступление.

Слипенчук М.В. Большое спасибо, Владимир Иванович.

Добрый день, уважаемые дамы и господа, добрый день, уважаемые коллеги. Разрешите сначала поблагодарить вас за то, что нашли возможность, время прилететь в Москву  в стены Государственной Думы. Многие из вас летели 9 часов, кто-то летел 6 часов, я понимаю, что многие уставшие.

Но, те вопросы, которые нам предстоит обсудить, они крайне важны.

Александр Сафронович очень убедительно в своём докладе рассказал о том, насколько важен Север. Между тем, это всего 20 процентов территории, но более 90 процентов запасов нефти и газа находится на этих территориях. Конечно, мы обязаны думать о тех людях, которые живут на этих территориях.

Владимир Иванович, благодарю вас за то, что в первоначальную версию «круглого стола» добавили Байкальскую природную территорию в силу того хотя бы, что это уникальный природный объект. А если посмотреть на саму Байкальскую природную  территорию, то это 3 субъекта Российской Федерации, плюс значительная часть Монголии.

Хочу проинформировать вас, что в апреле месяце была создана межфракционная парламентская группа «Байкал», куда вошли представители депутатов от всех регионов, это и Иркутская область, и Республика Бурятия, и Забайкальский край, задача которой способствовать совершенствованию законодательства для улучшения жизнедеятельности людей, которые живут на территории и, естественно, охране окружающей среды.

Озеро Байкал уникально само по себе, все-таки 23 процента мировых запасов пресной воды, огромное количество уникальных рыб и животных, которые там обитают.

Естественно, это замечено мировым сообществом, озеро Байкал находится в списке природного наследия. В России принят закон об охране озера Байкал. Около 53 законов и подзаконных, и нормативных актов всевозможных. Порядка 16 всевозможных ведомств федеральных федерального уровня охраняет озеро Байкал. Принят Водный кодекс. И всё было бы ничего, если бы на берегу этого озера не жили люди, которые живут там испокон веков уже тысячи лет, для многих из которых единственный способ существования является, как сказал Владимир Иванович, это рыбная ловля и охота.

А в связи с изменением в законодательстве многие свободные доселе действия, они наносят серьёзные ограничения. И люди из простых наших с вами граждан превращаются, по сути дела, в нарушителей закона. И всё бы тоже ничего, если бы эти законы не соблюдались, но они у нас, слава Богу, начинают соблюдаться. Поэтому перед нами с вами стоит задача - обратить внимание на несколько вопросов, которые сегодня наиболее критично стоят для байкальской природной территории.

Первый вопрос, который я хотел бы выделить, это рыбная ловля. С введением закона о природоохранных территориях жители, например, Баргузинского района Республики Бурятия, они фактически не имеют права ловить рыбу. Большие ограничения имеются и для других четырёх районов Республики Бурятия: это Прибайкальский район, Северобайкальский и Кабанский район.

Необходимо искать какой-то выход, как сделать так, чтобы рыбаки могли ловить рыбу.

Второй вопрос  по рыбной ловле, на который я бы хотел обратить внимание, это воспроизводство рыбных ресурсов. Действительно в советское время выделялись достаточно большие средства, строили рыбозаводы, государственные рыбозаводы, которые производили личинок омуля, осетров и так далее, и выпускали их в озеро Байкал. Сегодня это, вот я был на нескольких заводах, это достаточно удручающее зрелище. Люди, конечно, у нас энтузиасты и готовы бесплатно работать, и много у нас компаний и фондов, которые способствуют, выделяют средства на рыборазведение. Но в общем-то, я считаю, что должна быть государственная линия, и это не таких уж больших денег стоит.

Третье, на что бы я обратил внимание по рыбному направлению, это нерест. С введением в 2009 году правил по рыбной ловле, по сути дела, действующий доселе запрет в течение двух месяцев на вылов нерестовой рыбы, он как бы получился отменён. Тем самым как бы одной рукой защищаем, с другой стороны, друг другу уничтожаем рыбу.

Второй вопрос, на который следует обратить внимание на нашей сегодняшней встрече, это инфраструктура. К сегодняшнему закону «Об охране озера Байкал» создана центральная экологическая зона, которая по своей сути являет подмену в Водном кодексе водоохранную зону.

По сути дела центральная экологическая зона - это до 70 километров, в то время как по Водному кодексу, это максимум, это 200-500 метров, в зависимости от тех или иных условий.

Сегодня нельзя строить дороги, сегодня нельзя строить линии электропередач, сегодня нельзя выводить места для переработки отходов, которых, к сожалению, с обилием дикого туризма достаточно много на байкальской природной территории.

Третий вопрос, на который стоит обратить внимание, это поселение, границы поселений.

Сегодня, к сожалению, границы сёл, людей, живущих на берегу Байкала, не могут увеличиваться в размерах по причине того, что существует то самое жёсткое природоохранное законодательство.

Лесной фонд нельзя перевести и соответственно дети, которые рождаются, семьи, которые увеличиваются на берегу Байкала, они, по сути дела, вынуждены либо уезжать, либо нарушать закон.  Необходимо дать возможность людям расширять границы поселений.

Четвёртое, на что бы я обратил внимание, это санитарная очистка территории. Не секрет, вот я коротко рассказал в инфраструктуре об этом моменте. Необходимо выделять места для переработки твёрдых бытовых отходов. Да, существует федеральная целевая программа, принятая совсем недавно. На нее выделено порядка 59 миллиардов рублей до 2020 года. Но основные моменты по строительству вот этих самых мест переработки, они отложены на 2015-2017 год, 2018 год.

Я считаю, что необходимо сократить или сдвинуть в ближайшие сроки выделение этих самых зон с тем, чтобы опять же руководители поселений не были потенциальными нарушителями закона, поскольку сейчас надо уже перерабатывать те отходы, которые есть в обилии.

И пятый вопрос, на который стоит обратить внимание, это всё-таки, как я сказал, порядка 16 разных ведомств разного уровня контролируют озеро Байкал, вводятся серьёзные ограничительные нормы. Это всё хорошо и прекрасно, но нет единого центра по контролю за состоянием озера Байкал. ЦБК работает, мы все стараемся его закрыть, говорим об этом, он всё равно работает.

И, к сожалению, недавно была проведена совместно с ЮНЕСКО большая конференция в Париже, комитет по природному наследию высказался с опасением, что в июне в Санкт-Петербурге представители комитета по природному наследию могут к названию природного наследия добавить фразу «под угрозой». Это очень вредно с точки зрения имиджа нашей страны.

Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо. Спасибо.

Слово предоставляется Ангаеву Баиру Дугаровичу, министру природных ресурсов Республики Бурятия.

Подготовиться коллеге Лиманзо.

Пожалуйста.

Ангаев Б.Д. Добрый день, уважаемые коллеги!

Мы из Бурятии приехали достаточно большой делегацией, здесь, в зале, присутствуют главы муниципальных образований прибрежных районов. И мы очень надеемся, что стены Государственной Думы услышат наши чаяния, особенно проблемы наших муниципальных образований прибрежных районов.

Свой 12-страничный доклад я передал в секретариат, прошу его включить в стенограмму нашего сегодняшнего совещания. Тем более, этот доклад во многом повторяет слова Михаила Викторовича о тех чаяниях и проблемах, о коллизиях именно правового обеспечения развития охраны озера Байкал и развития байкальской природной территории, которую сегодня, конечно же, надо быстро решить бы именно в законодательном обеспечении.

Я, может быть, в стенах Государственной Думы выскажу несколько крамольную мысль, что сегодняшнее российское природоохранное законодательство, его концепция, наверное, во многом и зачастую, особенно когда касается озера Байкал, наносит больше вреда экологии, чем приносит пользы. Именно запретительная концепция нашего природоохранного законодательства. Здесь хотелось бы предложить рассмотреть вопрос смены концепции на разрешительную, возврат института государственной экологической экспертизы, может быть, в качестве эксперимента именно на байкальской природной территории. То есть то, что государственная экологическая экспертиза разрешит и даст добро на все эти вещи, можно, имеет право быть, существовать.

И сегодня то, что Михаил Викторович говорил, есть и правовые коллизии. Сегодня по одному нормативному акту в центральной экологической зоне можно строить дороги, можно строить линейные объекты, линии электропередач, а по другому закону нельзя проводить сплошные рубки под строительство этих линейных объектов. Вот здесь появляются именно такие правовые коллизии. Конечно же, они требуют сегодня незамедлительного, на наш взгляд, решения, именно изменения в федеральный 94-й закон «Об охране озера Байкал», в частности, в статью 11, которая разрешила бы и перевод земель лесного фонда в другие категории в исключительных случаях для развития территории поселений, для создания особо охраняемых природных территорий.

Ну, в частности, Республика Бурятия, 9 процентов её территории сегодня являются особо охраняемыми природными территориями как федерального значения, так и у нас существуют сегодня региональные заказники, 13. Мы создали свой республиканский природный парк «Шумак», сейчас принимается постановление правительства о создании особо охраняемой природной территории «Побережье озера Байкал», где мы пытаемся создать правовой механизм обеспечения именно рекреационных вещей, создания условий для так называемого «дикого» туризма. Чтобы эти вещи не наносили того вреда, который сегодня наносится озеру Байкал.

Я хочу доложить, что за последние 5 лет правительством Республики Бурятия, природопользователями прилагается много усилий для сохранения озера Байкал. На байкальской природной территории в Республике Бурятия за последние 5 лет мы на 30 процентов сократили выбросы загрязняющих веществ в атмосферу. На почти 40 процентов у нас сократились сбросы загрязняющих веществ. И вот эта федеральная целевая программа, концепция которой утверждена, и вес, которой до 2020 года 57 миллиардов, конечно же, мы питаем очень много надежд, что именно реализация этой федеральной, принятие реализации этой федеральной целевой программы, окажет существенную роль в сохранении Байкала. И самое главное - в развитии территории. Вот в центральной экологической зоне четыре прибрежных наших районов, вот главы здесь присутствуют. Проживает более 120 тысяч населения, которые живут сегодня на берегу Байкала, и они сохраняют наше общее достояние озера Байкал. Услышьте нас. Спасибо.

Председательствующий.  Спасибо большое.

Слово предоставляется коллеге Лиманзо Алексею Геннадьевичу, президенту Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. Подготовиться товарищу Сицко.

Лиманзо А.Г. Владимир Иванович, спасибо большое. Только я не президент Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, я являюсь вице-президентом, а также председателем Союза общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Большое спасибо за приглашение. Действительно, вопрос, который сегодня обсуждается, он для коренных малочисленных народов весьма очень важен, я бы сказал, не то, что важен, а жизненно необходим. Потому что традиционное природопользование коренных народов это есть то естественное, без которого дальнейшая судьба и будущее и как этносов невозможно, нет альтернатив и каких-то других, кроме как традиционное природопользование для них и для их будущего.

Что касается вопроса охоты, то здесь это тоже, можно сказать, важнейший вопрос. Потому что все аборигены коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока - это охотники, прежде всего. Охотники-рыбаки и  охотники-оленеводы, охотники-собиратели и так далее. То есть охота - это стержневая отрасль, без которой, конечно, дальнейшая также невозможна. Охота на протяжении всех этапов развития является важнейшим направлением в комплексе традиционного хозяйствования коренных малочисленных народов. В недавней истории индустрия северного охотпромысла была очень важна у нас в России, государство получало соответствующие бонусы от того, что, в том числе коренные малочисленные народы занимались охотой, пушной охотой, занимались традиционным хозяйствованием, но, к сожалению, в связи с развалом, который произошел, всё это сегодня находится в крайне тяжелом состоянии.

Мы разделяем, я имею в виду, ассоциацию коренных малочисленных народов, мы разделяем направления охоты, которые связаны с коренными. Это два направления очень важных сегодня, которые регулируются государством. Это охота в целях традиционной хозяйственной деятельности, традиционного обеспечения и промысловой охоты, которая также сегодня важна и сегодня является важнейшим элементом развития коренных народов. В этой связи мы активно сотрудничаем уже давно и с Госдумой, и с комитетом по природопользованию, и с Советом Федерации, где наши специалисты фактически на всех мероприятиях, на всех «круглых столах» участвуют, вносят предложения, несмотря на то, что ассоциация является общественной организацией. Но на сегодняшний день в России на федеральном уровне, в нашу организацию непосредственно поступают все обращения, все требования и жалобы от представителей коренных народов. О необходимость внесения изменений и предложений в законодательство и правовые акты Российской Федерации по этому направлению.

Я хотел бы поддержать слова Александра Сафроновича Матвеева, с которым мы тоже активно работаем. И хотели бы отметить, что участвуем в том законотворческом процессе. И те предложения, которые сегодня Совет Федерации выносит на обсуждение, ту законодательную инициативу в виде законопроекта, который представлен, представляется, мы также в нем участвовали и также поддерживаем его. И хотели бы, чтобы эти вопросы были действительно учтены и приняты во внимание.

Что касается деятельности промысловых хозяйств, то здесь это тоже необходимо урегулирование. Причем очень важное, начиная от того, что сегодня фактически идет по всей стране изъятие промысловых участков у охотничьих хозяйств. Прежде всего, и в связи с тем нормативным, так скажем, подходом, который заставляет это делать на сегодняшний момент. Это и аукционы, где коренные народы и их общины сегодня фактически не имеют возможности равноценно участвовать, потому что не имеют соответствующих возможностей и ресурсов для участия на аукционных оплачивать те необходимые торги, которые перед ними поставлены. Вообще можно сказать, что любая традиционная деятельность коренных народов в частности зависит оттого, насколько эти промысловые участки действительно используются этими народами и предоставляются для использования.

На сегодняшний день формы, которые сегодня представлены и возможность, она не даёт им развиваться, не даёт возможности вести охотничье  хозяйствование. Это плата за ресурсы, это плата за использование охотничьих угодий и так далее. И мы в этом направлении постоянно также ведем свою работу и просим законодателей принять соответствующие меры.

Сегодня здесь присутствуют представители многих общин и я хотел бы, чтобы им тоже была предоставлена возможность выступить, потому что они приехали из тех отдаленных мест и приехали не просто так послушать о том, что происходит на федеральном уровне, а действительно рассказать о той жизненной ситуации, с которой им приходится сталкиваться. Здесь и представители общин Бурятии, которые сегодня на том же Байкале ведут свою хозяйственную деятельность и сталкиваются с проблемой, когда охота в целях, охота не нерпу, которая традиционно всегда ими использовалась, сегодня фактически им ограничена в связи с тем, что новые, вернее, старые нормативные акты они сегодня не действуют, а те, которые приняты, они фактически не учитывают той специфики ведения традиционного хозяйствования, которая там всегда происходит. И люди сегодня страдают, не имея возможности охотиться и за это ещё, так скажем, как нарушители несут ответственность. То есть здесь необходимо будет также принять во внимание, что люди...

Другой момент, это на протяжении многих лет общины, которые ведут и закрепили за собой промысловые участки, сегодня не могут переоформить их, потому что новые условия, новые аукционы и даже те, кто сегодня имел промысловый участок по новому законодательству теряют их. Опять же здесь присутствуют представители общины, которая в течение пяти лет уже судится со всевозможными коммерческими структурами и каждый раз проигрывает эти суди, каждый раз у него промысловый участок отчекрыживается на несколько тысяч гектаров.

Другой момент, конечно, необходимо не только совершенствовать правовое регулирование, но и брать во внимание вопросы экономической поддержки общин коренных народов, в частности программы, которая сегодня реализуется на федеральном уровне. И здесь, Владимир Иванович, я вполне согласен с вами, то, что вы сказали, что средства, которые выделяются государством на развитие коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока ни сегодня используются крайне неэффективно, объемов этих средств достаточно мало для того, чтобы что-то изменить в этой ситуации. И сама форма выделения этой помощи сегодня нуждается действительно в корректировке или, вообще, в изменении, потому что система субсидирования, которая сегодня используется на федеральном уровне, она не дала своего положительного эффекта. Более того, мы знаем, что не разработаны критерии качества оценки этой программы и люди, качество жизни людей после реализации этой программы фактически не улучшается, а ухудшается. Речь идёт и об увеличении этих субсидий, в целом объемов поддержки, но может быть даже решении нового направления разработки экономической программы поддержки традиционных отраслей хозяйствования, в которой будут указаны все необходимые мероприятия по поддержке традиционных отраслей и направлений, это оленеводства, рыболовства, охоты, собирательства и так далее.

Здесь необходимо, чтобы и на правительственном уровне была создана необходимая площадка,  рабочая группа. Может быть, инициативу здесь надо, чтобы Госдума также проявила, обратилась с этим вопросом о возможности разработать такую программу и начать реализовывать её в Российской Федерации. Я думаю, что это даст положительный эффект, потому что не только законами, но и экономическими рычагами необходимо помогать общинам, которые сегодня находятся в критическом состоянии, кризис.

Председательствующий.  Спасибо, Алексей Геннадьевич.

Слово предоставляется Сицко Андрею Алексеевичу, заместителю руководителя Департамента государственной и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России.

Подготовиться Алексеенко.

Сицко А.А. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые участники «круглого стола», уважаемые коллеги.

В настоящее время накопился целый ряд вопросов, решить которые необходимо, как для обеспечения прав коренных малочисленных народов Севера, Сибири, Дальнего Востока, так и для сохранения животного мира нашей страны для будущих поколений.

Александр Сафронович уже очень полно осветил проблемы и пути решения вопроса регулирования пользования охотничьими ресурсами коренными малочисленными народами Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации.

Поэтому я буду краток и остановлюсь на отдельных вопросах, имеющих прямое отношение к охране, воспроизводству охотничьих ресурсов.

Согласно статье 19 Федерального закона «Об охоте», о котором сегодня уже говорилось, охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществление традиционной хозяйственной деятельности, осуществляется лицами, относящимися к коренным малочисленных народам, их общинам. А также лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания свободно, без каких-либо разрешений в объёме добычи охотничьих ресурсов, необходимых для удовлетворения личного потребления.

Данный вид охоты осуществляется также бесплатно.

В то же время, продукция охоты, полученная при осуществлении охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни, используют для личного потребления или реализуется организациям, осуществляющим деятельность по закупке продукции охоты.

При этом следует учитывать, что места традиционного проживания коренных малочисленных народов занимают значительные площади. К таким относятся практически полностью Хабаровский край и Камчатский край.

Одной из проблем как раз являются излишне лояльные нормы 19-й статьи закона «Об охоте», которые уже проявились и при сохранении ситуации будут только усугубляться.

Следующий слайд.

Суть вопроса в том, что появилась возможность нерегулируемой добычи охотничьих ресурсов, традиционно жёстко лимитированных. В первую очередь это касается соболя, лося и северного оленя.

Наиболее показательные данные имеются для крупнейшего субъекта Российской Федерации (взгляните на слайд) Красноярского края, где согласно переписи населения, проживает порядка 16 тысяч человек, относящихся к коренным малочисленным народам.

Для примера, согласованный лимит добычи соболя края в сезоне 2010-2011 года составил 64 тысячи особей. В то же время, в ветеринарное учреждение края для клеймения по состоянию на конец года поступило порядка 150 тысяч шкурок соболя. Таким образом, мы видим красное - превышение лимита.

То же самое мы наблюдаем в сезоне 2011-2012 годов, когда лимит добычи соболя остался практически на уровне предыдущего года, но в ветеринарные учреждения для клеймения поступило 240 тысяч шкурок соболя.

Вызывают также тревогу и данные по возрастной структуре добываемых соболей. Если наукой рекомендовано добывать преимущественно молодых особей, и в прошлые годы эти рекомендации выполнялись, то в настоящее время имеются данные о том, что увеличена доля взрослых особей промысловых пробах. Это, в первую очередь, свидетельствует о чрезмерной промысловой нагрузке, ведущей к уничтожению репродуктивного ядра популяции.

К сожалению, существовавшая в прошлом система научного контроля промысла, в настоящее время практически разрушена.

По рекомендациям учёных, промысел соболя необходимо прекращать, когда в добыче начинают преобладать взрослые особи, особенно самки. Более того, ранее  рекомендовалось проводить промысел в как можно более сжатые сроки, чтобы изымать только прирост популяции.

Во многих промысловых районах в советское время, промысел соболя заканчивался уже 1 января. При этом особенно опасен перепромысел соболя на северной границе ареала, в районах с особо суровым климатом и низкими зимними температурами, где наблюдается повышенный отход взрослых животных, особенно самок в зрелом возрасте в силу уже природных причин.

Данные госмониторинга (предыдущий слайд), которые используют данные наземных учётов, говорят о наметившейся тенденции снижения численности соболя в России.

Возможно, здесь имеют место природные процессы. Мы эту ситуацию контролируем и будем мониторить её по итогам текущего промыслового сезона.

Вернитесь на следующий слайд. Схожая ситуация наблюдается и с добычей северного оленя в Красноярском крае именно таймырской популяции. При лимите для края в сезон 2010-2011 годов 56 тысяч особей, выдано порядка 23-х тысяч разрешений в то время, как по опросным данным в заготовительной организации в пересчете на туши поступило около 80 тысяч добытых северных оленей. И аналогичная ситуация сохранилась и в сезоне 2011-2012 годов, когда при лимите в 40 тысяч заготовительным организациям сдано более чем в два раза туш северного оленя. Средняя масса туши по сравнению с прошлыми годами также существенно увеличилась, что, как и в случае с соболем, говорит об убивании наиболее продуктивной части популяции.

Законом об охоте определено, что объём добычи охотничьих ресурсов определяется в соответствии с лимитом добычи охотничьих ресурсов. При описанной мной ситуации теряется смысл установления лимитов всего механизма лимитирования, направленный на сбалансированное и рациональное использование охотничьих ресурсов. В сезоне охоты 2011-2012 годов уполномоченные в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органы государственной власти субъектов Российской Федерации отмечали факты злоупотребления правом представителей коренных малочисленных народов на добычу охотничьих ресурсов без разрешений.

При этом мы не говорим о добыче именно представителем коренных малочисленных народов, это совсем другое дело. Имеются факты транспортирования сотен соболиных шкурок, купленных без каких-либо подтверждающих документов. Специалисты уполномоченного в сфере охоты органа из Иркутской области отмечают, что действующая редакция 19 статья закона смешивает понятия охоты в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществление традиционной хозяйственной деятельности и промысловой охоты. Последнее является предпринимательской деятельностью.

Как пишут коллеги, существующие недоработки в законе позволяют недобросовестным гражданам, как правило, это скупщики, легализовать любой объём незаконно добытой продукции, пользующейся повышенным спросом в странах Юго-Восточной Азии, такие как ... и желчь медведя. Добавлю, что тем самым сводятся на нет все усилия органов государственной власти по ужесточению мер охраны охотничьих ресурсов животного мира в целом.

Второй системной проблемой является отсутствие установленного механизма и порядка отнесения граждан к лицам, которые не являются коренным малочисленным народом, но проживают в местах и проживания и ведут традиционную хозяйственную деятельность. Для её разрешения приказом Минприроды России предусмотрен соответствующий порядок, при выдаче охотничьего билета данной категории лиц в охотничьем билете проставляет отметка «охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни». Особая отметка предоставляет владельцу охотничьего билета льготное право на пользование охотничьими ресурсами. Мы отдаем себе отчет в недостатках такого подхода, но в противном случае мы создали бы ещё более существенные проблемы в реализации прав коренных малочисленных народов на охоту.

Кроме того, вот в связи с практически неопределенным количеством лиц, которые могут претендовать на указанную отметку, например, лица, имеющие постоянную прописку в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов, а как я уже сказал, эти площади огромные, не снимаются указанные мною проблемы с ...промыслом отдельных видов охотничьих ресурсов.

Ну и третья проблема, на которой уже Александр Сафронович остановился, это требование о внесении единовременной платы за площади предоставляемых охотничьих угодий при заключении охотхозяйственного соглашения в отношении всех без исключения лиц, в том числе общин и иных объединений коренных малочисленных народов, у которых право на долгосрочное пользование животным миром возникло на основании долгосрочных лицензий. Общины коренных малочисленных народов указанные требования не могут выполнить в силу специфики деятельности, они поскольку в большинстве случаев не имеют целью деятельность своих предприятий получение прибыли.

Как уже было отмечено, частичное решение указанных проблем было предусмотрено проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов» разработано в порядке законодательной инициативы Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

 О тех изменениях, которые предполагаются этим законопроектом, Александр Сафронович уже сказал, я не буду останавливаться на них. Хочу сказать, что в настоящее время работа над законопроектом продолжается. Последние имевшиеся с Минфином России разногласия нам с коллегами из Совета Федерации совсем недавно удалось урегулировать и мы надеемся на дальнейшее успешное прохождение данного законопроекта.

Проблемы, накопившиеся в сфере обеспечения прав коренных и малочисленных народов на традиционное природопользование, могла бы также решить новая редакция Федерального закона о территориях традиционного природопользования, подготовлена Минрегионом России. Следующий слайд. Вернитесь, вернитесь.

Предложения по совершенствованию законодательства в части сохранения и развития традиционной хозяйственной деятельности коренных и малочисленных народов вы видите на слайде. Я зачитывать их не буду. В принципе, они согласуются с тем, что озвучил Александр Сафронович. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Спасибо большое.

Слово предоставляется Алексеенко Алексею Николаевичу.

Алексеенко А.Н. Это Россельхознадзор. Федеральная служба по ветеринарному и санитарному надзору.

Председательствующий. Подготовиться товарищу Айпину. Пожалуйста.

Алексеенко А.Н. Спасибо.

Владимир Иванович, мне хорошо известны две модели взаимодействия государства с малочисленными народами. Это австралийская модель с её субсидиями и новозеландская, где сохраняются поселения мораи и традиционный уклад жизни. Поэтому когда вы сказали, произнесли слова об устойчивом развитии, понял, что дело находится в надёжных руках. Устойчивое развитие, это единственный путь, который может обеспечить и выживание народов, и их развитие.

Как специалист в области обеспечения безопасности, я на это смотрю немножко со своей колокольни. И здесь мы говорим о том, какую роль государство должно сыграть в отношении самой системы развития малочисленных народов. Государство должно быть и гарантом их безопасности и развития, я думаю, с этим согласятся все.

И когда мы говорим о развитии и обеспечении безопасности народов, то мы должны прежде всего понимать, что мы говорим о поддержании условий обитания, то есть грамотном природопользовании. Это тоже субъект права и тоже нуждается в регулировании. И в поддержании традиционных хозяйственных укладов и промыслов. А здесь, как мы это слышали уже не в одном выступлении, всё держится на трёх китах: это охота, рыболовство и оленеводство, но или в случае Бурятии - другие виды животных, но смысл остаётся тот же.

Что объединяет все эти направления? То, что здесь мы имеем дело с живыми существами, которые используем в хозяйственных целях, как мы говорим, с биологическими объектами и здесь возникают свои, совершенно определённые риски. И риски, надо сказать, что они имеют тенденцию к возрастанию достаточно системному.

И мы не должны забывать о том, что и охота, и оленеводство, животноводство шире, для малочисленных народов это не просто системообразующая отрасль, это жизнеобеспечивающая отрасль для целых народов.

Поэтому когда мы выстраиваем систему правовую поддержки жизни этих народов, мы должны заботиться и о том, чтобы они могли развивать свой традиционный уклад. Мы должны уменьшать риски. То есть мы должны реализовывать системный подход, который должен учитывать существующие риски и выстраивать систему управления рисками. Риски действительно велики.

Если говорить об оленеводстве, это достаточно для многих народов это основа их экономик, то здесь мы сталкиваемся с целым букетом заболеваний, которые вызываются прежде всего. Две группы заболеваний - это оводовые и гельминтозы, причём такие опасные для человека гельминтозы, как например, хикомногогоц, циркоз, или, если говорить об оводовых заболеваниях, демодекоз. А, в принципе, любое из этих заболеваний может нанести колоссальный экономический ущерб.

Кроме того, с интродукцией, продукцией животноводства других регионов с интродукцией самих животных, тоже об этом идёт речь, для развития биоразнообразия, мы сталкиваемся ещё с другим вектором опасности. Это риск заноса новых для этих регионов заболеваний.  На самом деле это крайне серьёзная проблема.

В благополучной Европе в этом году произошла вспышка абсолютно нового заболевания, которого не знали, которого не было просто-напросто. Это заболевание, которое вызывается вирусом Шмаленберг. А ближайший родственник этого вируса - вирус Абакана, находится, зарегистрирован в Австралии, другой близкий вирус - в Японии, вирус Шамода. То есть биологические риски возрастают.

Почему я об этом говорю в связи с темой нашего обсуждения. Только по одной причине - потому что мы должны учитывать эти риски. Мы должны выстраивать правовую систему, которая позволит нам создать уже систему работы исполнительной власти по устранению рисков. Это абсолютно необходимая часть этой работы. В ветеринарии существуют достаточно специфические подходы, это обеспечение безопасности. То есть здесь, как и в работе любой спецслужбы, есть свои правила и, в общем, свои цели. Мы должны уменьшить риски, мы должны это сделать для того, чтобы создать основу экономики, причём устойчивой, экономики народов, малочисленных народов Крайнего Севера.

Мы должны смотреть и в будущее. Дело в том, если мы попытаемся экспортировать оленину, а на международном рынке это премиальный сектор мясной продукции, то мы должны учитывать то, что мясо больных животных у нас никто не купит. Мы должны провести очень серьёзную работу по оздоровлению стада. То же самое касается и охоты, потому что дикие животные, это, с одной стороны, резервуар болезней, а с другой стороны, и мишень.

Для того, чтобы не затягивать дальше своё выступление, я хотел бы упомянуть только о двух моментах. Первый - это о том, что кроме закона «Об охоте» в достаточно скором времени нам предстоит ещё и обсуждать другой закон, закон «О ветеринарии», который тоже связан со всем этим комплексом проблем. Нынешний закон «О ветеринарии» не отвечает запросам времени. Именно по этой причине у нас произошло то, что весь юг европейской части страны охвачен африканской чумой свиньи, одной огромной вспышкой, которая угрожает сейчас и центральной России. Это те области, в которые мы инвестировали после долгих лет спада деньги для развития национального животноводства. Мы должны избежать такой проблемы и для тех регионов, о которых мы говорим.

Поэтому, Владимир Иванович, я хочу предложить вам и наше содействие. Мы готовы войти в вашу рабочую группу, в экспертные советы и внести свой вклад для того, чтобы мы смогли выстроить внутреннюю непротиворечивую систему, которая будет обеспечивать биологическую безопасность этих регионов. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Алексей Николаевич.

Слово предоставляется Айпину Еремею Даниловичу, заместителю председателя Думы Ханты-Мансийского округа.

Подготовиться товарищу Харитонову.

Айпин Е.Д. Спасибо, Владимир Иванович.

А как тут включается микрофон-то?

Председательствующий. Хорошо, всё включено.

Айпин Е.Д. А, включено, спасибо.

Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые депутаты, уважаемые коллеги!

Я представляю Ханты-Мансийский округ, где достигнут известный компромисс в развитии промышленного производства и традиционных отраслей хозяйства. Может быть, это связано в связи с тем, что, пожалуй, единственный субъект - Ханты-Мансийский округ, где мы приняли, у нас есть ассамблея представителей в Думе автономного округа, состоящая из трёх депутатов, и приняли мы 12 законов специальных по коренным народам. И кроме этого, есть нормы и разделы в 50 законах, других 50 законах автономного округа.

Ну, я хотел бы, доклад мой очень большой, 11 страниц, я тоже передам организаторам нашего совещания и прошу предложения учесть мои, рассмотреть, что войдут. И поэтому тезисно хотел бы обратить, не обосновывая уже, некоторые предложения в законодательство федеральное по некоторым направлениям. Потому что я посмотрел, в принципе, очень точно и глубоко, я думаю, что осветили наши проблемы и вопросы и Владимир Иванович, первые наши докладчики, и Александр Сафронович, я очень этим, скажем так, был несколько удивлён, чтобы так федеральное законодательство глубоко вникало в наши проблемы. И там в основном все наши основные проблемы обозначены.

Но в материалах «круглого стола», которые представили нам, я посмотрел рекомендации, проект рекомендаций, но там нет вопросов, акцентировано внимание только на охотпромысел. Вопрос оленеводства - одно. Надо бы также обозначить в этих наших проектах, сохранение оленьих пастбищ и вопрос оленеводства. Это раз.

Второе. Рыбопромысловые участки тоже вскользь как-то они там затронуты.

Третье. Лесопользование в местах проживания коренных народов, тоже вопрос стал для нас очень актуальным.

И четвёртая тема - это заготовка дикороса. У нас проблемы эти обострились в связи с тем, что у нас полтора миллиона почти новопоселенцев в связи с открытием нефти и газа, появилось. И вопросы с каждым годом, вот эти вопросы приобретают очень актуальный характер.

Тезисно хочу пробежаться по некоторым предложениям нашим, так озвучить. Прежде всего, об этом уже говорили, но я еще хочу обратить внимание, что основная тема, конечно, совершенствование земельного законодательства в части безвозмездного пользования земельными участками. Это право для коренных народов Севера. Это вопрос весьма актуальный. Это вот первое предложение в итоговый документ наших слушаний.

Следующий вопрос. Безвозмездное пользование и лицами физическими, и общинами, и организациями, предприятиями коренных народов.

Следующее предложение. О гарантиях прав коренных народов, нужно, конечно, вносить изменения в федеральный закон «О гарантиях прав коренных народов Севера» в части и методики возмещения убытков, причиненных в результате нанесения ущерба исконной среде обитания коренных малочисленных народов. И установление механизма возмещения этого ущерба, где направление расходования средств, взысканных в счет возмещения убытков и так далее. То есть, этого у нас нормативного утверждения нет.

Третье предложение. Предлагаем, вообще, рассмотреть вопрос о разработке федерального закона «О защите исконной среды обитания и традиционного образа жизни коренных малочисленных народов Севера», либо закон федеральный «Об этнологической экспертизе». Потому что мы федеральные, вот я сказал, что мы принимаем специальные законы по коренным народам, приняли, но у нас многое, не можем сделать из-за того, что отсутствуют федеральные законы или постановления федерального правительства по данным вопросам. Мы не можем двигаться дальше, и это очень сдерживает наше правовое обеспечение, вот право коренных народов на традиционное природопользование.

Следующее предложение. Ну, в Налоговый кодекс есть. Здесь дополнение в статью 217 Налогового кодекса в части установления перечня выплат, налоговые льготы в участии перечня выплат, связанных с возмещением убытков. У нас существуют еще договорные отношения, тоже один, по-моему, из немногих субъектов, который имеет договорные отношения с производственными нефтяными компаниями и владельцами, пользователями родовых угодий в части возмещения убытка. Но мы их, скажем так, изобретаем сами, определяем сами. Но нужен федеральный закон о возмещении ущерба.

Следующее предложение. Предлагается внести, я знаю, что давно об этом речь идет тут кулуарно, в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях». Потому что предлагается снять статус особо охраняемых территорий с территорий традиционного природопользования коренных малочисленных народов Севера. И если этот статус будет снят, мы откроем свободный доступ к территориям традиционного природопользования коренных народов, у нас их около 500 образовано, мы не можем сейчас отрегулировать этот вопрос. Потому что с одной стороны, промышленная компания работает, с другой стороны, у нас очень много браконьерства в отношении и охоты, и рыболовства, и сбора дикоросов.  И, скажем так, выведение из оборота оленьих пастбищ, пожар и так далее, людьми, которые не имеют прямого отношения к этим землям, но хотят пользоваться этими землями.

Следующий вопрос - лесопользование. В лесопользовании также необходимо в статью 48 Лесного кодекса внести изменения, что: при использовании лесов обеспечивается защита исконной среды обитания коренных народов. У нас возникает очень много вопросов.

Также там требуются в Лесной кодекс нормы о согласовании с коренными народами при отводе участков лесов для вырубки. Потому что в федеральном законе нет норм согласований, и у нас практически без согласования лесопотребители используют вырубку лесов прямо почти возле стойбищ, поселений коренных народов, и нет норм для этого регулирования.

Председательствующий.  Спасибо,  Еремей Данилович, прекрасное выступление. Еще минутку, пожалуйста.

Айпин Е.Д. У нас нет федерального закона о государственной поддержке северного оленеводства. В принципе вопросы, которые все могли быть в этом решены.

Я думаю, что было бы очень неплохо, если также оленеводство на этносберегающий вид хозяйствования, который очень актуален для всего побережья арктического России.

Такие предложения, я передаю их в секретариат.

Председательствующий.  Спасибо.

Слово предоставляется Харитонову Николаю Михайловичу, председателю Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока. Подготовиться товарищу Тулохонову.

Харитонов Н.М. Уважаемый Владимир Иванович, уважаемые участники «круглого стола». Тема заседания «круглого стола» свидетельствует о важности обсуждаемых сегодня вопросов, необходимости государством  сохранения коренных народов Российской Федерации, их традиционного образа жизни.

Плохо одно, что сегодня такое важное, или тема  на «круглом столе» обсуждается тогда, когда не сформировано правительство. Тогда, когда из нового министерства, если будет Министерство по региональному развитию, какое оно будет, мы не знаем, сегодня никого здесь нет. Это очень плохо. Куда новый министр поведёт, как он поведёт?

Я говорю, что нет, не сформировано нового правительства, мы не знаем, что у них в головах у новых министров, куда они пойдут и куда поведут, куда позовут.

Необходимо, кстати, отметить, что большая часть коренных малочисленных народов, 40 из 47 проживают в суровых климатических условиях Крайнего Севера, Сибири и отдалённой Дальневосточной территории страны, и это правда.

В последние годы проблематике коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, уделяется значительное внимание, как на федеральном, так и на региональном уровне. Не случайно, когда, может быть, кто из вас смотрел отчёт правительства, который выполнял Путин Владимир Владимирович.

Я ему задал вопрос от нашей фракции КПРФ, от нашего комитета по региональной политике: какая необходима концепция, законодательное обеспечение для ровного и равного развития регионов страны?

И я как бы маленькую ремарку сделал в сторону Минрегионразвития, когда сказал, что Минрегионразвития сегодня пытается, как Арина Родионовна, обогреть всех, но ничего из этого не получается.

Прав был Ломоносов 300 лет назад, дальновиднее нас, сидящих за этим столом. Тогда он сказал, что: могущество России Сибирью будет прорастать.

Поэтому я гляжу в ваши глаза, но хотел бы сказать, что сегодня с мест выступающие, а есть же право законодательной инициативы местных парламентов. И сегодня очень важно, если вы сегодня с каждого региона Сибири и Дальнего Востока, северов привезли и, выступая, говорили.

А в нашем парламенте готовится законодательная инициатива (Кашин, Харитонов, Кидяев) своими комитетами поддержите, независимо от политических воззрений. Своё право вы не используете, и всё время снизу вверх на Москву глядите. Нет, надо ситуацию брать в свои руки.

Только плановая советская экономика позволила от Урала до Дальнего Востока разместить всего 27 миллионов человек. Всего 27 миллионов человек. Прикиньте мысленно карту Российской Федерации, и что нам необходимо сделать. Оленеводство закон сегодня земляк, по-моему, Хороля Дмитрий Оттович в комитете по региональной политике, кстати, он сегодня передавал всем привет, он лежит в больничке немножко здесь, на несколько дней. Он ведет этот закон «Об оленеводстве». Ваша задача с мест помогать.

Я хорошо помню, когда, будучи руководителем Аграрной депутатской группы, тогда, когда шел спор продавать, не продавать пахотную землю, я обратился к Его Святейшеству Алексию, он тогда был живой. Я говорю: «Ваше Святейшество, возвысьте голос православной церкви, супостаты собрались землю продавать». Он ответил письменно, я могу вам показать это письмо, где он сказал: «православная церковь готова сесть за стол переговоров только с теми и при одном условии, кто живет и работает на земле». Вот сегодня, кто живет малочисленные коренные народы, вот с ними сегодня власть должна садиться за стол переговоров. И сегодня то, что мы здесь наработаем, должно приниматься и выполняться.

Я 22 года в российском парламенте. Это 100 малочисленных народов, слышу постоянно, почему за 20 лет мы ничего не можем решить? А, кстати, своим голосованием и на президентских выборах, это я без политики, и на выборах в Государственную Думу, а мы могли бы и сказать: уважаемые лидеры, не туда ведете. Вот вам поправочка. Вот дадим 51 процент голосов, а остальное другим отдадим. Это вам звоночек. А мы же под 99 процентов выдаем. Вроде всё хорошо. Всё нормально. Всё развиваемся. Я без политики, друзья, на меня не обижайтесь.

Поэтому, говоря сегодня, закон о рыбалке, об охоте, я бы хотел бы сказать, малочисленным и коренным народам прямо в глаза, это право рыбачить, охотничать, добывать, а какое право контроля местному населению, а что мы должны приумножать, как мы должны беречь природу, чтобы после нас через 50-100 лет жили и приумножали наше богатство. Что мы делаем сегодня сами там? Вы же прекрасно понимаете, я был, начиная от Урала и до Сахалина, и до поселка Смирных, кто там бывал, вы же знаете, что творится на местах, какое браконьерство рыбы, лося, медведя и много, много другого, чем могла бы жить и территория, и наша Россия.

Поэтому комитет по региональной политике, мы  24-го проводим, у нас, по сути, три комитета как бы затрагивает эти вопросы. Комитет по федеральному устройству и местному самоуправлению, комитет, который возглавляет Кашин, а Владимир Иванович по природным ресурсам и комитет по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, который возглавляю я. Поэтому мы активизируемся, мы ждем, может быть, сегодня к вечеру, завтра, значит, состав нового правительства, чтобы все наши разговоры, все наши «круглые столы» как бы не пропадали и не сотрясали воздух, а чтобы конкретно воплощалось в законы, а законы эти выполнялись. Я, безусловно, понимаю, что вы хотели бы уехать сегодня, особенно те, кто приехали из мест, а что сегодня в Москве пообещают, а что скажут? Но Путин заявил, говорил, кстати говоря, 30 процентов времени, он говорил о развитии Сибири, Дальнего Востока и Северов, кто смотрел ту передачу. И тогда, когда я задал вопрос, он сказал: «Но если есть у вас какие-то новые веяния, приходите, поговорим». Поэтому сегодня не стесняйтесь, говорите о болячках, о проблемах. Мы их будем в стенограмме регистрировать, а потом реализовывать вместе с вами в законы. Будущее у России и у мало коренных народов есть, хорошее будущее. Если будем жить и работать дружно вместе все. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Тулохонову Арнольду Кирилловичу, директору Байкальского института природопользования сибирского отделения РАН, члену-корреспонденту Российского академии наук, депутату народного Хурала Республики Бурятия. Подготовиться товарищу Мельникову.

Друзья, прежде чем Арнольд Кириллович начнет выступление, я хотел бы сегодня, день рождения у Ивана Игнатьевича, первого заместителя председателя комитета нашего, доктора технических наук, работающего много лет в Арзамасе с великими нашими физиками. Давайте поздравим его, пожелаем ему здоровья, удачи, хорошего настроения и всего доброго! (Аплодисменты).

Сейчас Совет Думы начинается. Поэтому мы с Николаем Михайловичем должны сейчас уйти. Иван Игнатьевич будет вести мероприятие, но мы через час вернёмся сюда к завершению. Но ещё раз хочу всем пожелать  успешной работы, благополучия и всем нам вместе решения проблем, которые мы сегодня обозначаем.

Тулохонов А.К. Я начинаю, да?

Председательствующий. Да, пожалуйста.

Харитонов Н.М. Ну наверное, послушаем мы вас, идеи.

Тулохонов А.К. Уважаемый председатель, уважаемые коллеги, я действительно выступаю в трёх лицах: как депутат региональный, как член академии и как местный житель, и позволю сказать несколько замечаний в адрес нашей великой Москвы.

Многие причины, которые вот мы сегодня обсуждаем, и рождается непрофессионализм депутатов, я надеюсь, тех созывов и нашего правительства. Обосную эти предложения и эти замечания.

Сегодня в Минприроде начинается такое «шараханье». С одной стороны, наши природные парки, заповедники начинают заниматься хозяйственной деятельностью, закупают машины, привлекают иностранных туристов и зарабатывают деньги благодаря попустительству МПР.

С другой стороны, как бы ужесточается правовой регламент особо охраняемых природных территорий. Приехал к нам Путин, разрешил деятельность БЦБК, и вот мы понять не можем, в какую же сторону всё-таки рулит Москва, то ли разрешает, то ли запрещает и куда мы движемся.

Дальше. Если мы говорим о наших перспективах, то мы должны понимать, что в первую очередь ключевой проблемой является, как ни странно для коммуниста, может быть, для меня, единоросса, это проблема собственности. Пока в России не будет хозяев на природные ресурсы и долговременных потребителей, у нас в России бардак этот будет продолжаться, потому что временщики, они эксплуатируют эти ресурсы и, естественно, их увозят на оффшоры, это касается многих и многих проблем.

И поэтому я хотел бы, чтобы сегодня у нас озеро Байкал - федеральная собственность, ответственность региональная, а внизу этой пирамиды находится местный житель, который не имеет ни прав, ни собственности и не интереса к этой жизни. И пока мы не поставим пирамиду в нормальное положение, когда хозяин - человек Земли, будет обладать этой собственностью и будет сам решать эти проблемы, не глядя на Москву, мы эти проблемы не решим никогда.

Я хотел бы, чтобы в наших решениях прописано было - усилить роль органов местного самоуправления в решении федеральных проблем, в том числе и собственность на Байкале. Это касается и малочисленных народов, и всех других вещей.

Мы сегодня, люди внизу, бесправные, и смотреть на Москву нам, как вот вы сами говорите, бессмысленно. Могу сказать о более технических проблемах.

Сегодня озеро Байкал единственный водный объект на территории России, который не имеет водоохраной зоны. Вы представьте себе, что сегодня там строится туристская зона, возводятся, вот Михаил Викторович, гостиницы, но водоохраной зоны нет. И сегодня мы проведём водоохранную зону, и это всё встанет в водоохранную зону, и мы родим конфликты хуже, чем на ваших островах, хуже Пугачёвой. И немедленно нам надо делать водоохранную зону, потому что в Водном кодексе написано - кроме озера Байкал. Прошло уже много-много лет.

Дальше. Мы хотели бы сказать, что одним из источников главного загрязнения является всё-таки Флот. Сегодня все наши олигархи, включая Дерипаска, строят на Байкале Флот. Куда, извините меня, подсланиевые  воды, а проще говоря, жидкие бытовые отходы он будет девать? На берегу нет ни одного пункта. Корабль заходит в какую-то бухточку и аккуратненько всё сливает.

И сегодня то, что творится с нашей водой, это результат того, что нет подзаконных актов, которые регулируют приём, сброс, переработку подсланевых вод.

Дальше. Я хотел бы отметить, что сегодня назревает огромный конфликт с Иркутской областью и с Дерипаска с тем же по поводу того, что уровень Байкала сегодня находится в крайне критических отметках. Подзаконным актом утверждена отметка колебания в 1 метр: 456-457.

Сегодня иркутяне, потому что вода, мерные посты находятся на территории Иркутской области, полтора месяца дают одну отметку 4 сантиметра до 456. Не может быть такого.

Более того, иркутяне дают, потому что водомерный пост стоит в порту Байкал, то там выше, чем на Бурятской стороне. Законы гидрофизики говорят, куда вода течёт, там должно быть ниже.

Себестоимость электроэнергии на каскаде иркутской ГЭС 12 копеек. У нас в Бурятии 2.70, на территории Иркутской области 70 копеек.

Сегодня вот сидит глава района, говорит, речка такая есть у нас, которая разделяет Иркутскую область, Выдрина, и наши местные жители говорят: «На фига нам эта Бурятия, давайте, переходим в Иркутскую область», потому что киловатт/час отличается на 2 с лишним рубля. Но вы можете представить? А вода, между прочим, это собственность Республики Бурятия и федеральная собственность. Потому что на каскад идёт из озера Байкал.

Дальше мы должны понимать, что проблемы намного шире. Сегодня мы имеем три пограничные реки в азиатской части: Аргунь, Иртыш и Селенга, истоки которых находятся за границей.

Сегодня китайцы  отводят истоки Аргуни, истоки Иртыша уже отвели и сегодня монголы ставят вопрос о создании водохранилищ на Селенге для того, чтобы орошать свои воды и перетаскивать их в Гоби. Над нами огромная катастрофа.

Я об этом сказал президенту, когда мы его избирали на новый пост и сказал, что: Правительство России, и Бурятии, и президент дремлет. Естественно, никому это не нравится. Но сегодня  Дума, то место, где, наверное, меня не остановят, потому что президент не дал мне слова.

Я хотел бы сказать, что очень важно решить главную проблему. Вообще в мире есть три механизма правления: кнут, пряник и воспитание.

Сегодня кнут не действует, пряника нет, с воспитанием архиплохо. Сегодня в недрах Государственной Думы 12 лет лежит закон «Об экологическом воспитании и просвещении», в котором было чётко записано, все начальники, начиная от депутатов, кончая директоров завода, должны сдавать ликбез. По этой причине все вопросы, которые связаны с воспитанием начальства, все выброшены.

Если мы не займёмся, сегодня нет общества «Знание», сегодня по каналам крутят только одни детективы. Сегодня пойдите в киоск, где журнал «Наука и жизнь»,  где «Наука и химия», где наши вообще «Мурзилка» и другие журналы? Ничего нет.

И сегодня по каналам можно только смотреть «Моя Земля», у кого есть спутниковая антенна, и мы обязаны, должны, особенно здесь, начинать воспитывать свой народ, которого оболванивают, обманывают и прочее.

Должен быть специальный региональный канал на каждом, где мы должны показывать, рассказывать свои бытовые проблемы и воспитывать свой народ, иначе у нас ничего не будет.

И сегодня позор для России, когда приезжают американские волонтёры и чистят наши берега. Ни один россиянин не догадается чистить Женевское озеро, потому что у него другой менталитет и другие условия.

И сегодня мы должны заниматься тем, что Россия наша и всё это надо делать своими руками, и никакой дядя Ваня нам не поможет. Я хотел бы, чтобы в наших решениях мои рекомендации были учтены, о которых я только частично сказал.

Теперь нам надо восстановить экологические фонды. Все спрашивают: где взять деньги? Да, 10 лет назад были экологические фонды, которые шли из отчислений природоохранных платежей и так далее. Они копились в регионах и оттуда мы брали деньги для решения проблем.

Сегодня мы все стали иждивенцы и говорим: дайте нам деньги охранять Байкал. На фига нам это надо? Мы, жители Байкала можем быть самыми богатыми, если мы отделимся от Москвы, если будем сами эксплуатировать свои ресурсы, охранять их, но этого делать нельзя и поэтому давайте жить дружно. Спасибо.

Председательствующий.  Арнольд  Кириллович, спасибо вам большое за выступление.

Я хочу сказать, в преддверии РИО-20 в июне месяце здесь у нас будет большое ни одно мероприятие, форум международный. Мы провели буквально три дня назад  международный конгресс в Санкт-Петербурге в Таврическом дворце вместе с Советом Федерации, где было более 40 стран. Проблемы экологии рассматривали очень серьёзно, предметно по всему портфелю законов, который у нас есть здесь. В комитете их только около 70-ти.

Поэтому,  безусловно, в рекомендациях не надо сомневаться, что мы обязательно заложим все основные мысли, которые здесь звучали сегодня, мы их обязательно доработаем, это основа, и будем действовать всерьёз по тем направлениям, которые нам рекомендуют и сами жители, и наука. Да и все мы понимаем, откуда и как должно вырабатываться программное наше обеспечение, включая законотворчество для решения назревших проблем.

Нужна, конечно, в первую очередь, в том числе и политическая воля, без которой невозможно ничего сделать. Потому что, если один закон даёт преференции одному направлению, второй закон это рубит и вообще заводит в тупик законодательство.

Понятно, что правоприменение такого законодательства, оно очень сложно и не реализуемо.

Ещё раз спасибо вам.

Слово предоставляется для ведения дальше Ивану Игнатьевичу. Пожалуйста.

 

Председательствует первый заместитель председателя Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии И.И.Никитчук

 

Председательствующий. Уважаемые коллеги, я думаю, может быть, мы на 10 минут прервёмся?

А после перерыва первым выступит Мельников Иван Владиславович, глава Баргузинского района.

 

(Перерыв)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(После перерыва)

 

Председательствующий. Коллеги, прошу присаживаться, пожалуйста.

Уважаемые коллеги, продолжаем работу. Я предоставлю слово Ивану Владиславовичу Мельникову, главе Баргузинского района. Пожалуйста.

Мельников И.В. Спасибо, Иван Владиславович.

Прежде чем начать своё выступление, я бы хотел поблагодарить депутатов шестого созыва, Михаила Викторовича, Комитет по природным ресурсам за предоставленную уникальную возможность поучаствовать в стенах Государственной Думы в теме, посвящённой проблемам малочисленных народов севера Сибири и Дальнего Востока и байкальской природной территории.

Баргузинский район входит в состав Республики Бурятия. Территория его 18,5 тысяч квадратных километров, десять поселений у нас, одно из них городское поселение Усть-Баргузинское, на котором я бы хотел сегодня остановиться.

В данном поселении проживает более 8 тысяч человек. Оно связано с тем, что те действующие законодательства, федеральные законы наложили, как говорится, свой отпечаток и у нас возникли некоторые проблемы, связанные с рыболовством. Озеро Байкал и байкальская природная территория имеют особый статус, закреплённый на мировом уровне как участок мирового природного наследия ЮНЕСКО. В соответствии с этим статусом на федеральном уровне принят единственный Федеральный закон регионального действия от 1 мая 1999 года номер 94 «Об охране озера Байкал».  Но на этом федеральном законе остановятся мои коллеги, которые сегодня также принимают участие.

Тот закон, который сегодня, из-за которого у нас возникли проблемы, это 33 Федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях» от 14 марта 1995 года. На нашей территории создан в 1986 году Забайкальский национальный парк. Условием его создания было оговорено следующее - что в пределах существования границ, включающих акватории, было сохранение видов, способов, объёмов и орудий ведения рыболовства, что вполне справедливо для учёта насущных экономических потребностей населения, важно для социально экономического развития района в продовольственной безопасности. 

Но законодательство тех лет, несмотря на то, что у нас был создан национальный парк, позволяло осуществлять промышленное рыболовство. Шли, как говорится, годы, законодательство у нас совершенствовалось. И в настоящее время вступил еще закон с 1 января 2012 года, который окончательно поставил крест тем рыбодобывающим предприятиям, которые у нас сегодня находятся на территории нашего района. И в связи с этим рыболовство осуществлять стало невозможно. При этом необходимо отметить, что рыболовство, осуществляемое рыболовецкой бригадой в акватории Забайкальского национального парка, осуществлялось как традиционный вид природопользования местного населения.

Поскольку у нас природные климатические условия в данной местности не позволяют заниматься сельским или личным подсобным хозяйством из-за отсутствия сенокосов, пастбищ и пашни, и рыбопродукции, которая вылавливается такими категориями, являлось основным продуктом питания для местного населения. Для разрешения данной ситуации уже на всех уровнях ветвей власти очень много шума по этому вопросу, как говорится, было. Возникли острые социальные проблемы среди населения. Они у нас широко обсуждались в прессе.

И для решения данной ситуации дирекция, по согласованию с дирекцией национального парка, был подготовлен и направлен в министерство природы проект положения о Забайкальском национальном парке, где в пределах Чуя-Иркутского, Баргузинского заливов и озера Орангатуй в соответствии с действующим законодательством с целью учета местного населения на право традиционного пользования, предусмотрена зона традиционного экстенсивного природопользования, где была предложена редакция, которая изложена в докладе министра природных ресурсов Республики Бурятия Ангарова Бориса Дугаровича. Мле пожелание такое, чтобы нас услышали, увидели, приняли этот закон, утвердили и скорее воплотили его в жизнь. Почему? Потому что на самом деле у нас очень сложная социальная обстановка среди населения, фактически они остались без средств существования. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Разрешите, я предоставлю слово нашему коллеге Рулькову Евгению Адамовичу, члену комитета Госдумы по аграрным вопросам. И подготовиться, Сивцева есть в зале? Сивцева Татьяна Васильевна. Нет, да. Татьяне Сергеевне Арамилевой мы обязательно предоставим слово.

Пожалуйста.

Рульков Е.А. Уважаемый Иван Игнатьевич, коллеги, я представляю в данном случае больше не аграрный комитет, а Иркутскую область, от которой избран депутатом Государственной Думы.

Сегодня обсуждение вопроса очень сложного, серьезного. Идет вот по Байкальской природной территории в основном с позиции Бурятской Республики. И практически ни в обсуждении, ни в рекомендациях никак проблемы Иркутской области практически не затрагиваются. А у нас проблемы те же самые. На территории проживают, к примеру, малочисленный коренной народ тофалары в Восточном Саяне, с которым сейчас практически прервана всякая связь, а там, возможна только воздушная связь, практически она не работает. И этот народ в количестве порядка 800 человек брошен на произвол судьбы. Нужно проблемы, возникшие в последнее время с воздушным сообщением, другими вопросами с этим народов решать.

Второе. В Прибайкальском хребте, в верховьях Лены, реки Лены, у Байкала проживают венки, порядка 200 человек. Тоже они занимают красивые места. Они в исконной среде обитания, ведут традиционный образ жизни. Территория, конечно, как бы этот народ устраивает, там можно вести рыбную ловлю, охоту, но вот в последнее время, к примеру, иркутская власть заключила договор с 14 арендаторами, чтобы на сплошную вырубку леса. Что останется? Что станет с этим народом, малым народом, понятно, окажутся в очень тяжёлом положении, и тоже этот вопрос необходимо решать.

И третья, может быть, главная, по моему такому короткому выступлению, это проблема озера Байкал, как таковая, и работа Байкальского целлюлозно-бумажного комбината.

Сегодня уже упоминали, и Михаил Викторович говорил, и другие товарищи говорили, что от дальнейшей работы Байкальского целлюлозно-бумажного комбината, по сути дела, невозможно на берегах Байкала. Я не буду раскрывать всю картину, связанную с этим, но после подписания председателем Правительства Российской Федерации известного постановления номер 1, и возобновление сбросов в Байкал, вот это всё породило очень серьёзные проблемы среди жителей Иркутской области, особенно в Иркутске, породила недоверие к власти федеральной, недоверие к областной власти. И я посмотрел вот те предложения, которые сейчас идут от комитета  по природопользованию, там ссылка, только описание этой проблемы и ссылка на то, что охранное законодательство по озеру Байкал должны принимать региональные власти.

Всё же без федеральных органов власти, без Правительства Российской Федерации, без Государственной Думы и комитета Госдумы по природопользованию, региональные власти ничего не смогут сделать, как не сделали до настоящего времени.

Поэтому я предлагаю включить в предложения комитета вот эти рекомендации, в рекомендации по защите озера Байкал и прекращению в ближайшее время варки целлюлозы на берегах священного моря. Вот это предложение я хотел бы внести здесь, на «круглом столе».

Председательствующий. Спасибо, спасибо, Евгений Адамович.

Ну что, предоставим слово тогда женскому коллективу. Я думаю, что послушаем, что женщины мудрые наши скажут по этой проблеме.

И разрешите мне предоставить слово Татьяне Сергеевне Арамилевой, заместитель президента Росохотрыболовсоюза. Вы уточните, если что-то здесь не так. Всё правильно?

Арамилева Т.С. Всё так.

Председательствующий. Пожалуйста, Татьяна Сергеевна.

Арамилева Т.С. Я хотела бы поблагодарить комитет за приглашение принять участие в этом «круглом столе» и сказать следующее. Что вот, ознакомившись, правда, бегло, с тезисами, я вижу единодушие в том, что все вот эту проблему, которая сложилась после принятия закона «Об охоте», если позволите, я буду акцентировать своё внимание именно на этом законе, она понимается  всеми однозначно, только никак она не может разрешиться и решиться.

Поэтому я два основных момента, хотела бы  заострить на них внимание. Получается у нас, таким образом, что охотник по приказу 13-му Министерства природы, это приказ, который регулирует выдачу билетов единого федерального образца, вправе получить свой билет, печать о том, что он относится к коренным малочисленным народам, и ему разрешено производить охоту без какого-либо разрешения в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни.

Но в то же время вот федеральный закон «Об охоте», вот 209-ФЗ, он не содержит такого указания на проставление такой отметки. И, к сожалению, данный вопрос был декларативно заявлен, но он не был проработан до конца. И в результате, субъекты столкнулись где-то с конфликтными ситуациями, где-то пошли на проставление этой отметки. Но так как эта отметка ставится не только представителям коренных и малочисленных народов, но и приравненных к ним, то, следовательно, ничем она не защищена, и она не вносится никуда: ни в охотхозяйственный реестр, никуда. Фактически стоит поставить в субъекте одну эту отметку и получится картина Красноярского края.

Кроме того, никакого документа, свидетельствующего о том, что вот этот представитель именно той категории, к которой применяется эта льгота, сегодня он не существует.

И в результате я ещё хочу сказать следующее, что мы с чем столкнулись после введения 209-ФЗ. У нас, как правило, общины коренных и малочисленных народов - это общественные организации. Часть из них через Приморское краевое общество, 4 общины входят в состав Росохотрыболовсоюза, и, к сожалению, 209-ФЗ в своей статье 71 прописал, что для того, чтобы перейти на охотхозяйственное соглашение с долгосрочной лицензией, то есть, по сути, с двух документов - долгосрочная лицензия и договор, ему надо перейти на новый документ - охотхозяйственное соглашение. Если мы посмотрим Лесной кодекс, а лесники и лесозаготовители - это не бедные люди, им достаточно было просто написать заявление о переходе.

Что касается охотпользователей? Им надо уплатить ставку, причём ставка устанавливается постановлением правительства. Сегодня у нас есть два постановления правительства по участкам лесного фонда, которое говорит о том, что это три копейки, а другая говорит, что для Приморского края это 10 рублей. И вот у нас на границе с Хабаровским краем есть такая коренная малочисленная,  народ, община «Тигр». И для того, чтобы перейти на охотхозяйственное соглашение, им, извините меня, надо заплатить 13 миллионов с лишним рублей, а в то же время хабаровскому представителю коренных малочисленных народов за эту же территорию надо заплатить миллион 300 рублей. То есть фактически создан прецедент, когда созданы дискриминационные условия даже двум соседним регионам, не говоря уже о том, что двум представителям коренных и малочисленных народов.

Но кроме этого вот эта ставка, она не учитывает то, что например, в Приморском крае определены 5 районов, где проживают, традиционно расселены коренные и малочисленные народы. На территории этих 5 районов, вот я сказала, 4 общины отнесены к коренным и малочисленным народам, а 26 - это другие пользователи. Если в старые времена, о которых мы в охотничьем хозяйстве уже вспоминаем с тем, что это действительно по сравнению с тем, что сейчас творится, это благо, то было всё очень прозрачно и просто. Община предоставляла списки в управление, лимиты были определены и при этом лимиты учитывали не только охотника, а сегодня ведь только если ты охотник, ты можешь получить это право, а если ты член семьи, и если ты, извините меня, всю жизнь с ним, с охотником, и зависишь от этого охотника, ты сегодня никакого права на это льготное получение вот этой продукции охоты, ты не имеешь.

И ещё хотелось бы обратить внимание на два таких небольших момента. Но я боюсь, что они выстрелят в 2013 году. Первый момент - это то, что мы находимся все под Конвенцией о гуманности добычи. А промысловая охота - это капканный промысел и это традиционный промысел коренных и малочисленных народов. И в 2013 году он будет прекращён в Российской Федерации, если не принять законодательных или каких-то нормативных мер. И второй момент - это, наверное, то, что у нас, в Приморском крае, ну, я говорю - у нас, потому что я 29 лет проработала в Приморском крае раньше, амурский тигр, это тоже, с одной стороны, это, как сказать, икона коренного малочисленного народа, но, с другой стороны, она всецело зависит от кормовой базы и от тех возможностей, когда коренный малочисленный представитель коренного малочисленного народа добывает копытных животных. И, к сожалению, сегодня происходит следующее, что человек, который гражданин России, но отнесён к коренным малочисленным народам или приравнен он к ним, он да, он традиционно прописан, зарегистрирован в месте традиционного проживания. Но он работает или в органах внутренних дел, или в муниципальном образовании. Но он считает себя тоже вправе получить вот эту индульгенцию, получить льготное разрешение на добычу. Поэтому я хотела бы, чтобы комитет обратил внимание в целом на закон «Об охоте», потому что невнятно прописаны не термины, не нормы вот этого закона породили ещё более невнятно прописанные нормативные документы, которые как органам исполнительной власти субъекта невозможно выполнить, так и простой гражданин, он не может их выполнить, даже несмотря на то, что он законопослушный. Поэтому, в общем-то, вот этот вопрос, он уже назрел. И я боюсь, что как бы не было поздно его решить. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо, Татьяна Сергеевна, очень интересно ваше выступление. Действительно, правильно, что мы вас послушали.

Скажите, пожалуйста, Харючи Сергей Николаевич здесь? Не будет его, да?

Председательствующий. А, я понял, хорошо.

Тогда давайте мы послушаем Елену Эдуардовну Балезину. Пожалуйста. Начальник управления по делам коренных и малочисленных народов Севера министерства природных ресурсов Хабаровского края.

Давайте мы ещё по Хабаровску послушаем информацию.

Да, спасибо, что, всё-таки предоставили слово Хабаровскому краю.

Председательствующий. Следующей подготовиться Сивцевой.

Балезина Е.Э. Я тоже остановлюсь о необходимости внесения изменений в закон «Об охоте». Понятно, да, что его принятие мы все долго ждали, он необходим был этот закон, и он всё-таки регулирует, определяет порядок осуществления охоты в Российской Федерации.

Данный закон прописал порядок осуществления, если так можно это назвать, ведения традиционного образа жизни, традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов и приравненных к ним лиц, в статье 19-й.

К сожалению, здесь уже говорили о том, что нормы данной статьи несколько декларативны. Если посмотреть и коснуться всех этих трёх пунктов, которые в статье 19 содержатся, практически все понятия требуют пояснения, которых нет в понятийной аппарате данного закона.

Во-первых, что такое «свободная охота». Мы уже тут рассуждали, что это такая охота, которая может породить добычу охотничьих ресурсов в нерегулируемых объемах.

Второе. Здесь в статье 19 субъектом правоотношений являются те лица, которые не относятся к коренным малочисленным народам, но проживают на территориях  традиционного проживания вместе с ними, и ведут схожий образ жизни.

И при этом сделана оговорочка: для которых охота является основой существования.

Что такое основа существования? Только что прозвучало, что многие люди, проживающие на территориях традиционного проживания, работающие где-то в органах, еще где-то, считают, что они имеют право добывать охотничьи ресурсы в рамках этой статьи 19. Тем не менее, есть уже судебная практика, которая говорит о том, что данный человек не должен иметь работу. То есть это безработный, который живёт за счёт того, что он осуществляет охотничий промысел. В данном случае, традиционный, назовём его коротко. Требуется конкретизация данного положения.

Опять же: «для личного потребления». Что такое личное потребление? Здесь говорил Александр Сафронович, это несколько иное, чем личные нужды. Личное потребление - это, по сути, то, что человек может скушать. Тогда, каким образом определить объём этого личного потребления. То есть необходимо урегулировать, сколько все-таки человек может съесть, да, коренной, либо приравненный, либо другой субъект этих правоотношений.

То есть некий объём должен быть, или какой-то нормативный акт разработан соответствующим органом, который этот объём установит. Потому что, иначе бы нерегулируемая добыча. И субъект этих правоотношений будет прав, потому что непонятно, сколько нужно, одного лося или 10, или 20 для личного потребления?

Субъект правоотношений - здесь община. Каким образом община и личное потребление связаны, мне тоже не совсем понятно, поскольку община - это юридическое лицо. Как бы мы не хотели, не смотрели на это, но это некоммерческая организация. Для нее должны быть иные правила прописаны.

Здесь хорошо было сказано о том, что: да, по-хорошему, община должна некие преференции иметь, поскольку она не конкурирует с коммерческими организациями, она ни в состоянии этого делать, она не нацелена на получении прибыли. Поэтому для нее должны быть простые и понятные условия - это заключение хозяйственного соглашения без аукциона, и без взимания платы, либо переоформление тех долгосрочных лицензий и договоров, которые уже есть на сегодняшний момент в этой общине.

Если смотреть внимательно закон и увязывать его с другими нормами, получается, что добыча охотничьих ресурсов для этой традиционной охоты, могут осуществлять субъекты этих правоотношений на незакреплённых охотничьих угодьях.

У каждого субъекта Российской Федерации понятие это разное. У нас, допустим,  в Хабаровском крае законом установлено, что не менее 20 процентов должна быть незакреплённая территория. Но где-то в каком-то муниципальном образовании, допустим, это практически вся территория, где-то у нас, допустим на Северах: это на ... Охотский район - 3 процента осталось незакреплённых территорий, в основном, там.

Незакреплённых территорий очень мало. То есть, входя в лес, осуществляя традиционную хозяйственную деятельность, изначально субъект правоотношения нарушает правила. Потому что он оказался на закреплённой территории, есть (грубо говоря) хозяин, который заплатил за это деньги и который вправе его с этой территории удалить, как коренного, как приравненного, как общину. То есть вот такая коллизия создаётся.

Нигде не прописано: возможно, невозможно находиться для удовлетворения личного потребления. А, по-сути, невозможно, раз это не прописано.

И идея, которую Совет Федерации сегодня говорил, я целиком и полностью поддерживаю, согласна. Потому что необходимо либо в условиях заключения хозяйственного соглашения говорить о том, что да, для личного потребления, может зайти физическое лицо, представитель коренных малочисленных народов на закрепленную территорию и убить некий объем животных. Но какой, значит, должен быть определенный лимит изъятия в этих целях именно. Но сегодня тоже, к сожалению, этого механизма нет.

Но и последнее. Вот эта пресловутая отметка, про которую говорила Татьяна Сергеевна. Да, она сказала всё, что нужно сказать. Но я хотела бы еще дополнить, что, ведь сегодня отметка ставится в охотничий билет, которая неограниченного срока. Сегодня лицо, не относящееся к коренному народу, не работает. Ему отметку поставили, завтра оно устроилось на работу, отметка стоит и дает ему право осуществлять добычу охотничьих ресурсов свободно, без всяких разрешений. Вот эти проблемы, они порождают необходимость внесения изменений в закон «Об охоте», тех, о которых мы сегодня говорили. В принципе все идеи, которые озвучивались, они имеют место быть, они упорядочивают эту работу. То есть необходимо понятийный аппарат прописать четко, чтобы понятно было и не подталкивало людей к нарушению законодательства. Потому что понимание это на месте, когда мы ездим в районы, вы понимаете, какие сельские поселения, где это, и что это. Все кричат в один голос: мы имеем право. Сегодня говорилось о том, что Хабаровский край, вся территория, территория традиционного проживания. По большому счету, я городской житель, могу взять ружье и пойти полить по голубям и буду права, потому что я хочу кушать. Но как бы вот так. Вот такая ситуация получается.

Поэтому мы рекомендации свои давали. Большинство рекомендаций также поддерживаем, частично из них я увидела включенными сюда, в рекомендации. И, может быть, есть смысл в заключении задуматься и как мы уже говорили, в части рыболовства наш Хабаровский край занимает такую позицию, что необходимо всё-таки разделять понятие «традиционный образ жизни» это для личного потребления, для физических лиц и традиционная хозяйственная деятельность - это та деятельность, которую осуществляют общины. И смешивать как бы эти два понятия, наверное, не совсем верно. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо. Очень интересно. Спасибо.

Я тогда предоставлю слово Сивцевой Татьяне Васильевне, руководителю филиала центра содействия коренным малочисленным народам Севера в Республике Саха (Якутия).

Пожалуйста. Включите микрофон. Извините, одну секундочку. И подготовиться Пухареву, здесь у нас? Игорь Валерьевич, глава Северо-Байкальского района, подготовьтесь, пожалуйста.

Пожалуйста.

Сивцева Т.В. Спасибо.

Уважаемые участники сегодняшнего «круглого стола», жизненно необходимого для нас коренных малочисленных народов Севера. Я думаю, было много заседаний, «круглых столов», на которых вопросы малочисленных народов Севера решались, но сегодняшний «круглый стол» в чем-то нам дает право жить на будущее. Я, почему это говорю, кроме того, что я как руководитель центра содействия коренных малочисленным народов Севера, кроме этого я глава родовой кочевой общины имени Василия Г... Это моего отца, у меня девичья фамилия Дичкова. Верхнеколомского района Республики Саха (Якутия), который имеет как раз по федеральному законодательству, когда вступил закон «О животном мире» 31 марта 2010 года, и мы были участниками конкурса, чтобы сохранить свои угодья. И после конкурсов нам пришли уже судебные разбирательства, те люди, которые проиграли. Может быть, именно нам повезло, мы три суда выиграли на свои родовые территории. Но мы не знаем, что дальше еще будут нападки для того, что мы как малочисленные народы Севера занимаем свои традиционные земли.

И еще. Вот сегодня я очень благодарна, особенно Владимиру Ивановичу и Александру Сафроновичу, что они действительно на законодательном уровне, что именно за 20 лет все принятые законы, столько законов принято на уровне Российской Федерации и в регионах. Если мы возьмем Республику Саха (Якутия), вперед идет, в которой принято 18 законов, защищающих интересы малочисленных коренных народов Севера. Благодаря этим законам, мы стараемся  устраивать свою жизнь. И вот нас исключительно беспокоит оплата на землю.

Если даже возьмём оплату на 1 рубль от родовых кочевых общин. Если моя самая большая родовая община, даже если возьмём не только в районе, но и в республике, где в числе десятки больших родовых общин, если у меня 1 миллион 745 тысяч 500 га земли на 25 лет, в котором 96 кадровых охотников, там где-то 450 с лишним людей родовых кочевых общин - это охотники рыбаки, люди, занимающиеся традиционными отраслями, то мы не можем физически, вообще, если данное время, мы оплатить даже рубль. Это считайте, 1 миллион 700 тысяч 500 рублей мы должны оплатить государству. Из каких средств, спрашивается?

Если мы, как родовая кочевая община, некоммерческая, в которой мы не имеем права заниматься коммерцией, мы не имеем права доходы себе делать. Вы прекрасно знаете, Министерство предпринимательства, развития туризма миллиардные суммы, деньги выделяет для того, чтобы кто-то купил себе пекарню, построил себе бизнес. Ни один рубль родовым общинам, кочевым родовым общинам не выдаётся. Об этом вы все прекрасно знаете.

Скажите мне, пожалуйста, уважаемые депутаты, государственные чиновники, из каких средств может любая родовая община оплатить, не говоря, жить достойно в нашем обществе?

И притом, у нас, у многих людей, охота, рыбалка, оленеводство, собирательство - это единственный источник пропитания. А если мы возьмём, вот, например, по рыболовству. Буквально конкурс объявили, тоже о конкурсах. Ну что? Конкурсы мы все проиграли. Там сказано пунктом 16-ым, ну и, может быть, немножечко вперёд-назад, кто конкурирует, тот должен внести. Какую сумму вы внесёте, когда вы примите участие на конкурсе по рыболовству? Если я написала, единственное, что у меня доходов нет, 5 тысяч от своей пенсии или кто-то там, сколько, чего-то, мы все проиграли. Все хорошие рыболовецкие участки по Колыме, все достались предпринимателям, богатым людям.

Я говорю 5 тысяч, он говорит - 100 тысяч. Я говорю 10, он - 200 тысяч, вот и всё.

И по закону сказано, как. Там сказано просто. Раз он взял это на 20 лет, извини, подвинься, малочисленный народ, которые раньше тут жили, работали, пропитались, близко не подходить.

Поэтому, уважаемые участники сегодняшнего «круглого стола», по вопросу рыболовства, по вопросу охотпромысла, по вопросу и ряда традиционных отраслей пришло время, наконец-то, государству вернуться нам. Вы правильно говорите о том, что вот за 20  лет ничего не сделано. И дальше не будет сделано, если общий язык со всеми депутатами разных фракций, общий язык не будет найден.

Поэтому, если вам нужно, чтобы мы могли бы от регионов на ваших комитетах присутствовать, мы обеспечим 100-процентный приезд наших глав родовых общин на ваши заседания.

Мы вам правду скажем, сколько у людей осталось, у нас, малочисленных народов Севера, охотников-промысловиков, которые практически уже не только не дожили до пенсии, практически они даже выйти и рыбачить не могут. У них нет ни снасти, нет ни техники, невозможно, им не на что купить элементарные продукты питания.

Вот я глава родовой общины. У меня охотников 98 человек. Это только те, которые заключили договора. Чтобы их отпустить, сейчас у меня голова болит, у кого, у какого предпринимателя взять деньги, у кого занять продукты питания и отправить этого охотника. Понимаете в какие условия поставили нас.

Иногда даже я, как глава общины, думаю. Я специально взялась за это дело, потому что я, как юрист, как человек, любящий свой район, свой край, свою республику, республика делает всё, но федеральные законы всё противоречат.

Ни один закон. Там откроешь, то вторая страница против. Третью откроешь, пятая против.

Поэтому законы надо инспекцию, ревизию должен пройти. Обязательно надо вот в этих законопроектах.

Следующее, на что я хотела бы особо обратить внимание. Вот насчёт оплаты я сказала. Всё-таки безвозмездное пользование родовыми общинными землями, от этого государство ничего не выиграет, наоборот, оно не проиграет, наоборот, выиграет. Мы сами будем охранять территории.

Вспомните, какой-нибудь пограничник или какой-нибудь наблюдатель доходит до наших дальних участков? Нет. Это рыбак, это охотник, это оленевод. Полностью мы знаем каждый поворот реки, мы знаем, что и где творится. Поэтому, наоборот, государство должно нам дать полные полномочия. Контролируйте, охраняйте, оберегайте, и сами себя, как говорят, но дайте жить.

И следующее, что я хотела особенно обратить внимание, дорогие участники «круглого стола». Вот отчётность. Вот я, родовая община, только по статистике отчиталась 17 разных видов. Родовая кочевая община некоммерческая относится как отчётность как промышленная организация, как крупное предприятие, хоть нули поставь, но отчитайся.

А что касается по налогам? Вот попробуй, если 5 дней опоздала, отчёты о том, что ты рыбу, квитанцию промысла взяли, штраф 3 тысячи, 5 тысяч и более на каждый участок. Именно такие нам поставили противоречия против закона именно чтобы законопослушных людей. Вынуждена, иногда хочется думать, мы в нашем государстве, вот малочисленные народы Севера, что-то мы в своих правах, которые нам дают столько много законов, население, и этим вы ставите против нас население. Вам даётся всё, пользуйтесь этим и этим. Все как будто, когда надо, государство говорит об этом.

А что нам дано? Ни рубля, как вы сказали, ни копейки. Поэтому мы хотим, чтобы от имени малочисленных народов Севера, я как мама пятерых детей, я почему взяла родовое ... отец и мама, мама - эвенка, отец - наполовину ..., наполовину эвенк и ещё там якутская кровь, наверное, 9 детей вырастили, 8 дочерей и одного мальчика. И вот если, может быть, кто-нибудь, было много сыновей, была бы главой, сын. А вот я сижу, я охотой занимаюсь и рыбалкой, и всеми. Столько, например, более 30 внуков, правнуков, это весь род. А сколько у нас, как скажем, смешанные браки, якут, украинец, кого любим, за того и выходим. Извините, пожалуйста, как вы можете определить, сказать - вот, родовой общине.

У меня 12 разных народов в моей родовой общине, потому что зять русский или бурят, или невестка другой национальности. Вот поэтому мы в мире и согласии все живём. Поэтому в законах, которые вы пишите, и которые мы должны, скажем, законопослушными быть, оно должно обязательно, первым делом, написано на пользу малочисленным народам Севера, чтобы мы оставили, сохранили язык и культуру.

И последнее, что я хотела - по образованию. Написано хорошо - образование. Так как, какими средствами будем образование делать? Во-первых, я организовала этноэкологическую экспедицию малочисленных народов Севера и Арктики ... «Оленёнок». Уже четвёртый год этот проект идёт. Но министерство охраны природы ни рубля на воспитание не выделяет. Поэтому вынуждена в регионе - тоже они не могут нас поддержать. Опять-таки мы себя, детей воспитываем. Это проект очень уникальный, мать или ребёнок, отец или сын, это семейное. Мама и я - экологическая семья, или вся моя семья - экологическая семья. Вот мы воспитываем своих детей, воспитываем, обучаем своей традиции, охоте, рыбалке, даже мои дети берут анализы воды совместно с министерством охраны природы, спасибо департаменту охотничьего хозяйства. Вот сегодня Сметанин Николай Николаевич тоже сидит, спасибо. Они все законы нашим родителям читают. Дети с малых лет обучаются.

Вот если вот эти наши начинания поддерживались бы финансово, конечно, были бы конкретные результаты. Только одними рассказами далеко не пойдёшь. Поэтому, уважаемые члены сегодняшнего «круглого стола», извините за моё резкое выступление. Но я вам говорю как глава родовой общины. Как мне трудно людей в глаза смотреть. Потому что я им давать ничего не могу, потому что финансов нет, нигде не заложены.

Устойчивое развитие - до такой степени меня раздражает. Где устойчивое? Кто? Кому это выделено? Эти средства? Вы вначале хоть дайте человекам жить нормально. Хотя мы достигли бы минимального уровня. Пенсия 2 тысячи с чем-то - что это такое? Традиционными отраслями занимается человек, а пенсию не можем. Даже такое, человеку 60 лет исполнилось. Он не может стать ветераном труда. Это что такое? Всю жизнь кормил всех, может, и до вас рыба дошла, и вы, может, одеваете наши унты, зимой шапки одеваете. Он трудился на Россию, на всех. И не может стать ветераном труда. Спасибо. (Аплодисменты.)

Председательствующий.  Спасибо, Татьяна Васильевна. Слушать такое очень тяжело, мы прекрасно  понимаем ваше настроение и то, о чём вы говорите.

Сивцева Т.В.  Мы живём нормально, работаем, воспитываем.

Председательствующий.  Мы на вашей стороне, но как изменить ситуацию, давайте думать вместе.

Сивцева Т.В.  Вот на это я и рассчитываю. Спасибо.

Председательствующий.  Спасибо.

Давайте предоставим слово байкальцам. Игорь Валерьевич Пухарев, вам слово и прошу подготовиться Семёнова Сергея Александровича.

Пухарев И.В. Добрый день, уважаемые участники «круглого стола». Северобайкальский район находится на севере Республики Бурятия.

У нас те проблемы, которые сегодня  озвучиваются по коренным малочисленным народам Севера, абсолютно мы поддерживаем все эти предложения, все сложности, которые связаны с развитием, традиционным природопользованием.

Хотелось бы только добавить немножко, что коренные малочисленные народы Севера у нас на территории района проживают почти тысяча эвенков и мы не рассматриваем их отдельно от исконно проживающих людей, которые всю жизнь прожили бок о бок. Потому что мы не разделяем эвенков от традиционно проживающих людей, соседей и поэтому все проблемы, связанные с рыбалкой, охотой, свойственное нашему регионы добычи нерпы, это общие проблемы и мы бы хотели, чтобы в рамках этого «круглого стола» озвучились предложения, чтобы они действительно нашли свою законодательную инициативу.

Я немножко скажу про наш район. Северобайкальский район площадь занимает 55 тысяч квадратных километров. На территории Северного Прибайкалья проживает, включая город Северобайкальск 40 тысяч человек населения.

Географически положение района уникальное, четверть побережья - 500 километров береговой черты и четверть его поверхности - 7 тысяч квадратных километров находится в пределах района. Занято лесами 79 процентов площади, водным фондом - 14.

На территории находится самый первый государственный заповедник России - Баргузинский. И  очень сейчас жалко, что Министерство природных ресурсов приняло решение о слиянии Прибайкальского национального парка и Баргузинского заповедника. Это теряется история заповедного дела России, потому что с даты основания Баргузинского заповедника основана вообще на природоохранная деятельность на территории России, и сейчас мы полностью  теряем своё историческое наследие.

Находится также заказник федерального значения «Фролихинский» и заказник республиканского значения «Верхне...»

Главным фактором производственного и экономического развития Северного Прибайкалья явилось строительство Байкало-Амурской магистрали. Вдоль железной дороги были построены новые посёлки, где остались жить тысячи людей со всех уголков нашей страны.

Основной задачей БАМа, помимо резервного железнодорожного пути стратегического назначения, ставилось освоение огромных запасов минерально-сырьевого комплекса Иркутской области, Северного Прибайкалья и Читинского края.

На данный момент на уровне руководства РЖД решается вопрос строительства второго пути БАМа, что позволит в полной мере разгрузить Восточно-Сибирскую железную дорогу, увеличить пропускную способность Байкало-Амурской магистрали, обеспечить вывоз сырья и продукции с освоенных территорий, и создать дополнительно рабочие места.

В программе социально-экономического развития Северобайкальского района заложены два основных направления по комплексному развитию нашего региона. Это минерально-сырьевой комплекс и индустрия туризма.

Минерально-сырьевой комплекс Северобайкальского района входит Чумонское месторождение  кварца, Чайское медно-никелевое месторождение, Холдинское месторождение полиметаллических руд, ... калийно-глинозёмное месторождение.

В условиях, необходимости исполнения федерального закона «Об охране озера Байкал» района, большая часть территории которого находится в центральной экологической зоне Байкальской природной территории. Требуется взвешенное многопрофильное стратегическое планирование и поэтапное осуществление долгосрочных программ развития района, учитывающих, как задачи повышения качества жизни населения, так и сохранение уникальной природы Северного Прибайкалья в лучших традициях рационального природопользования, с использованием новейших достижений науки и прогрессивных экологических технологий.

Одно из важнейших природных богатств - это вода. Озеро Байкал является уникальным водоёмом с неограниченным, постоянно пополняемым запасом пресной воды.

Основным отличительным свойством байкальской глубинной воды является ее высочайшее качество, естественно, консервируемость. Это поистине святая вода, не имеющая аналогов в мире.

На территории Северобайкальского района подготовлена промышленная площадка под организацию, производство питьевой глубинной воды. Произведены предварительные изыскания по определению качества глубинной воды, выбрана точка водозабора.

Вторым приоритетным направлением развития территории района является индустрия туризма. Человек, побывавший на Байкале, уже никогда не забудет это ощущение чистоты и первозданности. Представить гостям региона эту возможность - наша цель.

Постановлением правительства Республики Бурятия в районе создана рекреационная местность северобайкальская площадью 94 тысячи гектара и зона экономического благоприятствования туристско-рекреационного типа. Подготовлены инвестиционные площадки под строительство туристических объектов, гармонично сплетённых с уникальной природой. Разработан проект строительства комплексного многофункционального экокурорта.

Нейтрализировать содержание  программы социально-экономического развития я не буду. Могу только сказать, что начало осуществление любого вышеназванного проекта сделает район по уровню налога самодостаточным, а по уровню жизни населения - одним из наиболее привлекательных. При этом будут положительно решены вопросы развития социального, транспорта, энергетической инфраструктуры прилегающих территорий.

Однако реализация всех вышеназванных направлений и приход потенциальных инвесторов сдерживают рамки запрещённых видов деятельности Постановлением Правительства Российской Федерации номер 643 от 30 августа 2001 года.

Мы не можем быть заложниками природоохранного законодательства. Мы уверены, что будет найден баланс между экономическим развитием района, рациональным использованием полезных ископаемых, других природных ресурсов и сохранению уникального природного комплекса.

Мы знаем, сибирские и северные районы Байкала получат достойное развитие как один из уникальных уголков нашего великого государства. Спасибо за внимание.

Я вот ещё два слова буквально хотел бы сказать. Очень важный действительно этот «круглый стол», который сегодня проходит, и очень бы хотелось, чтобы всё-таки те предложения, которые сегодня мы высказываем, были бы услышаны и получили именно законодательное продолжение с целью развития наших байкальских территорий. Спасибо.

Председательствующий. Спасибо.

Слово предоставляется Сергею Александровичу Семёнову. Прошу подготовиться Сметанину Николаю Николаевичу.

Уважаемые коллеги, прошу придерживаться пятиминутного выступления, поскольку нам в два часа надо с вами закончить наш сегодняшний «круглый стол», выделенное для нас время.

Да, пожалуйста, Сергей Александрович.

Семёнов С.А. Уважаемые участники «круглого стола»!

Позвольте изложить ещё одну проблему, которая существует у жителей Прибайкалья.

Из 15,5 тысяч квадратных километров площади, которая отведена району, в структуре Земельного фонда наибольший удельный вес занимают земли лесного фонда, их у нас 75,5 процента от общей площади. При этом всё население района проживает на одном проценте его территории. Северо-восток района граничит с Баргузинским районом, у которого 18,5 тысяч квадратных километров, в структуре - 42 лесной площади, и Кабанский район. С юга у нас 17,5 тысяч квадратных километров, у них около 50 процентов покрыто лесом.

Особенность Прибайкальского района состоит в том, что постановлением правительства на территории района создана особая экономическая зона туристско-рекреационного типа  «Байкальская гавань».

Зона расположена в центральной части восточного побережья Байкала, и на пяти участках составляет и занимает площадь 3,6 тысячи гектаров. При этом, руководствуясь статьёй 5-й Федерального закона номер 116 ФЗ «Об особых экономических зонах в Российской Федерации», часть земель созданы на земельных участках Лесного фонда, и из них 97,4 процента.

Так вот в соответствии с разработанной концепцией развития пяти участков, которые будут разработаны поэтапно, участки Турка, Пески, Гора Бычья, Бухта Безымянная и Горячинск, с выходом на полную мощность, ожидаемое количество туристских прибытий составляет более миллиона человек в год, а количество мест размещения туристов - более 22 тысяч.

Участки особой экономической зоны расположены в границах двух сельских поселений и Прибайкальского района: это сельское поселение, Туркинское и сельское поселение Гремячинское. Вот в этом прошу посмотреть на презентацию нашего района. Заключается как бы и проблема.

Сельские поселения сегодня, они не могут сегодня расширяться в связи с тем, что границы поселений ограничены государственным Лесным фондом.

Мы разработали схему территориального планировния по расширению границ поселения. Вот Туркинское поселение занимает 74 гектара, Горячинский - 278. Нам необходимо расширяться.

Так, Турке необходимо ещё 127,9 гектаров, Горячинску - 219
гектаров. И рядом ещё сельское поселение Гремячинское, которое планирует расширение на 195 гектаров.

Обращаю ваше внимание, что территория указанных населённых пунктов составляет не более 1  процента от общей площади земель. При этом их расширение возможно только за счёт земель Лесного фонда, поскольку других категорий земель там всего-навсего просто нет.

Согласно подпункта 2 статьи 111 Федерального закона № 94 «Об охране озера Байкал» в центральной экологической зоне запрещается перевод земель лесного фонда, занятого защитными лесами, в земли других категорий. То есть развитие сельских территорий ограничено и возможно только в рамках существующих границ.

Сложившаяся уже на сегодня ситуация показывает, что развитие в рамках существующих границ невозможно, так как количество граждан, изъявивших желание получить земельный участок под индивидуальное жилищное строительство, становится всё больше и больше, их уже за тысячи человек. С учётом средней нормы 10 соток, потребность на сегодня уже равняется 100 гектарам, и это без учёта объектов социально-экономического быта, дорог, проездов, площадей, объектов инженерной инфраструктуры, без чего, самое главное, обеспечение жилой застройки работников особой экономической зоны.

Более того, в отношении муниципальных образований, расположенных в центральной экологической зоне, Байкальской природной территории, действуют запреты и ограничения видов деятельности, так называемый «байкальский фактор», что непосредственно сказывается на местных жителях. То есть мы не можем ни промышленность развивать, мы не можем отводить земельные участки под свалки, под полигоны для утилизации твёрдых бытовых отходов и так далее. Создалась тупиковая ситуация. Более трех лет в Министерстве регионального развития Российской Федерации лежат наши документы территориального планирования по расширению границ поселения, но вопрос не проходит, потому что закон «О Байкале» ему противоречит. В рамках развития сельских территорий Байкальской природной территории для поддержания баланса интересов местных жителей, учитывая наличие особой экономической зоны, предлагается в проект рекомендаций включить пункты о необходимости введения исключительных случаев разрешения перевода земель лесного фонда, занятых защитными лесами в земли других категорий. Мы такой проект подготовили, в оргкомитет мы их передадим.

И в связи с этим принятие данных изменений в федеральном законе потребует приведения в соответствие нормативных правовых актов в части постановления правительства номер 234 «Об обеспечении жилищного и иного строительства на земельных участках, находящихся в федеральной собственности».

Уважаемые участники совещания, уважаемые законодатели! Очень хочется быть услышанными, потому что сегодняшняя ситуация, она никак не может повлиять на качественное проживание местного населения на территории уникального озера Байкал. Приезжайте, пожалуйста, к нам, посмотрите своими глазами и выйдите с законодательной инициативой. Спасибо за внимание.

Председательствующий. Хорошо, спасибо за приглашение.  Спасибо.

Слово предоставляется Сметанину Николаю Николаевичу, департамент охотничьего хозяйства Республики Саха (Якутия).

Я прошу очень чётко - 5 минут, не больше.

И у нас ещё будет один выступающий... Извините. Ещё один выступающий, женщине всё-таки в конце надо обязательно дать слово. Член постоянного форума ООН по вопросу коренных народов, депутат Народного Хурала Республики Бурятия, Анна Павловна Найкайчиной.

Сметанин Н.Н. Добрый день, уважаемые законодатели!

Ну, мне бы хотелось как работающему, как чиновнику, как сталкиваемся в непосредственной своей работе.

Ну, во-первых, до ввода 209-го закона мы постарались закрепить свои угодья за всеми желающими, те, которые непосредственно там и работали, и охотились. Поэтому так, по большому счёту, больших проблем по малочисленным народам, по занятости мы проблемы не имеем. Потому что 210 общин, которые у нас в Якутии, они закрепили за собой угодья и являются охотпользователями. Но тут есть моменты такие - в последнее время стали некоторые общины, скажу, по экономической состоятельности уже отдавать свои угодья, это уже превращается в общедоступные. Но в этих моментах уже запросы уже начинают поступать, когда аукционы будете делать. Ну, аукционы мы не имеем права, пока ... не сделаем. Чтобы охотсобственность сделать, надо обязательно деньги тут требуются. Ну, конечно, мы до 2016 года всё это должно закончиться. А у нас угодья немалые - 305 миллионов 116 тысяч га, надо будет всё это переработать. Конечно, очень огромная работа.

Ну, и хотелось бы, чтобы эти исконные угодья непосредственно малочисленные народы Севера, чтобы они остались в конкурсном порядке, как и было в 52-ФЗ, ... мире, мы по этому закону, по 49-й статье всё это по-нормальному закрепились и хотелось бы, чтобы вот эта 36-я статья и 49-я работали на том уровне, который мы и закрепляли. И этот 209 закон по малочисленным народам непосредственно оставить в конкурсный порядок.

И второй вопрос. Мы должны были заключить охотхозяйственное соглашение, но тут встал вопрос с Лесным кодексом, там он идёт вразброс.

Я хотел, чтобы законодатель на это обратил на это внимание. Имея 305 миллионов 616 тысяч га мы не может преодолеть Лесной кодекс и заключить охотхозяйственное соглашение по нормальному.

Поэтому  209-й закон в этом вопросе очень конкретно требует доработки.

И все вопросы затронуты, но есть вопросы еще по статье 24. Вроде бы она незаметна, тут должно быть высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации, руководитель высшего органа должно осуществлять, которому переданы полномочия, должно утвердить лимиты, квоты.

Тут, конечно, квоты у нас охотпользователей 400 с лишним, тут я сталкиваюсь (талмуд целый) книгу делаю и потом эту книгу я иду утверждать указом своего президента по республике. Ну и по Регламенту каждый министр минимум неделю рассматривает, так у нас министерств около 20, сами посудите, сколько мне приходится бегать.

Почему это не упростить, дать права, как полномочия исполняющему, уполномоченному органу непосредственно субъекту, который этим занимается. Мы бы это быстро сделали или в приказном и в распорядительном порядке выборы прошли экологические и всё. В этом ракурсе мы сделали.

И хотелось бы на эти вопросы обратить внимание, особенно спасибо, что вы нас пригласили.

Конечно, непосредственные приглашения специалистов, обмен мнениями и другие субъекты пример берут, мы пример даём. Спасибо за внимание, у меня всё.

Председательствующий.  Спасибо, Николай Николаевич.

Пожалуйста, Анна Павловна Найканчина.

И последний, кто попросил еще слово, это Саватеев Сергей Витальевич.

Найканчина А.П.   Спасибо большое, Иван Игнатович.

Уважаемые участники, я присоединяюсь ко всем рекомендациям и ко всем выступлениям, которые здесь были озвучены.

2 минуты ввиду того, что у нас мало времени. В этом году 11 сентября 2012 года исполнится 5 лет с того момента, когда была принята Генеральной Ассамблеей декларация «О правах коренных народов ООН».

К сожалению, Российская Федерация 11 сентября 2007 года воздержалась от принятия данной декларации и все-таки мы призываем Правительство Российской Федерации, президента и премьер-министра обратить внимание, и присоединиться к ратификации данной декларации. Поскольку декларация «О правах коренных народов», она является основополагающим документов в области прав коренных народов. Это первое.

Второе. На недавней сессии, которая состоялась в Нью-Йорке, на 10-й сессии постоянного форума состоялась ... дискуссия по ситуации с коренными народами в  большом регионе постсоветского пространства.  Это Центральная, Восточная Европа, Российская Федерация, Центральная Азия и Закавказье, где, в том числе, от Правительства Российской Федерации отчитывался о той работе, которая была проведена на протяжении вот этих 20 лет.

Безусловно, за 20 лет  было принято очень много нормативно-правовых документов, была проделана большая работа. Тем не менее, мы отмечаем, что за последние 20 лет ситуация с коренным народом всё более и более стала ухудшаться.

Поддерживая выступление Айпина, я все-таки просила бы, чтобы в рекомендацию была включено такое предложение о возврате и безвозмездном, и бессрочном пользовании коренных народов землями и территориями, где они проживают.

Еще один момент, это все-таки вернуться к работе над проектом федерального закона «О северном оленеводстве» и предложение правительству Российской Федерации, поскольку те субсидии, которые выделяются на северное оленеводство, они, конечно, не такие уж большие. И что интересно? Я считаю, что необходимо разбить северное оленеводство и табунное коневодство на совершенно разные субсидии. Потому что в Республику Бурятия, когда субсидии, которые идут по статье субсидия на поддержку северное оленеводство, табунного коневодства - 2 миллиона. Большая часть уходит на табунное коневодство. Северное оленеводство в Республике Бурятия получает 100 тысяч рублей. Зарплата министра сельского хозяйства гораздо больше. Я уже неоднократно говорила и выступала и в Народном Хурале, и обращалась с инициативой к президенту, и к правительству, но пока понимания мы не находим.

Еще один момент. Момент, на который бы я хотела обратить внимание. Основной принцип в декларации - это принцип добровольного осознанного и информированного согласия коренных народов, я считаю, что этот принцип должен быть основополагающим при всех принятых решениях, касающихся коренных народов.

И еще. Прозрачность принятых решений. Прозрачность принимаемых решений. А самое главное - широкое участие коренных народов в этих механизмах.

И последнее. 11 мая, когда заместитель министра регионального развития Травников Максим Александрович отчитывался о ситуации с коренными народами в России, он сказал, что в Российской Федерации выделяется 100 миллионов американских долларов для развития коренных народов. К сожалению, мы сегодня услышали другую цифру - 9 миллиардов рублей. Так все-таки, сколько 100 миллионов долларов американских либо 9 миллиардов рублей, хотя по концепции устойчивого развития из бюджета выделяется всего 240 миллионов. Вот такое троякое понимание, сколько же всё-таки выделяется для развития коренных народов, не совсем понятно. Поэтому прозрачность всех принимаемых документов, широкое участие и, конечно, учет мнения коренных народов. Спасибо большое.

Председательствующий. Спасибо, Анна Павловна.

Я прошу, Сергей Витальевич, кратко. У нас времени уже нет.

Саватеев С.В. Хотелось бы продолжить ту тему, которая здесь была поднята и Михаилом Викторовичем и рядом других докладчиков, это санитарная очистка прибрежной территории озера Байкал. Одной из главных проблем побережья озера Байкал, является отходы производства и потребления. Особенно остро стоит вопрос о размещении бытовых отходов, которые оставляются на побережье неорганизованными туристами. Давайте, я вот буквально маленькую конкретику. Вот у нас есть Байкальский прибой, так называемый, там проживает 89 человек, постоянных жителей. В летний период времени приезжает туда 1800 человек организованных туристов и порядка 500 человек диких туристов. И вот вы представьте себе, если даже каждый по три килограмма в сутки оставит, это сколько мусора они после себя оставляют? А 15 тысяч рублей предусмотрено у главы сельского поселения на уборку этого мусора. Поэтому понятно, что тот вопрос, который хочется сказать, что на местное поселение, даже я говорю не на районное, а именно на уровень сельского поселения, там дополнительных у него расходов, это ему нужно организовать медицинский пункт, пункт милиции, вывоз ТБО и жидких отходов и так далее, и тому подобное.

Поэтому финансирование, целевое финансирование на эти мероприятия, оно отсутствует. Поэтому хотелось бы вот эту тему поднять очень серьезно. И строительство полигонов, если уж дальше продолжать тему, включено в мероприятие ФЦП охраны озера Байкал и природоохранные мероприятия. Согласно данным мероприятиям, строительство запланировано на 2015-2018 годы. И тут мы солидарны, Михаил Викторович, с вами в высказывании о том, что эти сроки нужно приблизить, как можно раньше. Потому что, извините, мы мусором весь Байкал загадили. Это проблема не только Кабанского района, это проблема всех тех районов, которые располагаются на берегу озера Байкал. Надо сказать, что у нас 220 километров береговой трассы, подъезды очень доступные, поскольку федеральная автомобильная трасса проходит свыше 240 километров по территории Кабанского района и рядом с озером Байкал. Вы представляете, Чита, Иркутск, Красноярск, Новосибирск и каждый в кювет посидел, даже если он собрал, он выезжает на машине, выкидывает в кювет этот мусор. И вы убирайте, ребята дорогие. Поэтому необходимо предусмотреть финансирование однозначно вот именно этих сельских поселений для того, чтобы они занимались реализацией своих полномочий по вывозу и уборке этого мусора.

Поэтому даже вот я сказал о том, что получаются стихийные свалки, которые также приходится убирать сельским поселениям. Хотя эти свалки расположены на землях Лесфонда и водного объекта. А тем не менее заставляют убирать нас. Денег на финансирование этого не предусмотрено. Поэтому хотелось бы это обязательно учесть.

И рассмотреть, предусмотреть средства на компенсацию дополнительных расходов органов местного самоуправления по содержанию социальных учреждений: школ, детских садов и так далее. В связи с регламентами центральной экологической зоны. И вот хотелось бы тоже маленькую конкретику провести. На теплоснабжение газа мы новую школу построили в селе Сухая, денег уходит столько, сколько потребуется для подобных школ, на 20 школ, если бы отапливалось углем. Поэтому эти деньги тоже нужно предусмотреть, будем говорить, для охраны озера Байкал. Спасибо за внимание. Я кратко. Всё.

Председательствующий. Спасибо.

Уважаемые коллеги, мы завершаем наш «круглый стол». Я прошу внимания, кто не успел выступить и есть у вас доклады, просьба сдать в комитет.  Я думаю, что обмен мнениями был достаточно интересен и полезен. Может быть, главный вывод, который надо сделать, очевидно, что законодательство здорово отстает от реальной жизни. И есть большие проблемы и большие пробелы в законодательстве. И мы должны с вами эти пробелы совместно ликвидировать. Поэтому, конечно, мы используем материалы, которые сегодня вы нам предоставили. Мы надеемся на совместную работу. Нам бы хотелось, чтобы вы не только здесь, на «круглом столе» теребили законодательную власть, но и непосредственно своими обращениями в Государственную Думу, в частности в комитет по природным ресурсам свои соображения, свои идеи присылали для того, чтобы можно было их вовремя включить и реализовать. Мы бы всегда с благодарностью принимали бы ваши подсказки, как профессионалов, как людей, которые болеют за конкретные территории, за конкретные участки.

Поэтому давайте дружно, вместе двигаться вперед. Исправлять тот негатив, который есть у нас. 20 лет прошло, это пять советских пятилеток, за пять советских пятилеток, вы знаете, что в советское время происходило и до войны, и после войны. А мы вот сегодня с вами, по сути дела, топчемся на одном месте, да и еще и негатив нарабатываем.

Поэтому я всех вас хотел, во-первых, поблагодарить за то, что вы нашли время, приехали, поучаствовали, высказали свои идеи. Нам нужно с вами принять заключительный документ - это рекомендации. Мне кажется, что давайте мы согласимся тот проект, который есть, примем его за основу. И поручим Комитету Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии доработать эти рекомендации с учетом ваших выступлений и ваших высказываний. Если у вас нет возражений против такого предложения, тогда спасибо. Согласились, уважаемые товарищи?

У меня еще одно предложение. Летом в июле или в августе провести выездные заседания профильных комитетов Государственной Думы и Совета Федерации на Байкале с обсуждением всего блока природоохранного законодательства.

Председательствующий. Принимается. Спасибо всем. Здоровья и успехов!